[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#412349 Date:09.03.2013 (09:23) ...
Смотрим первую часть видео, отснятого аж в 74 году прошлого века - дядя профессор подвешивает прецессировать гироскоп на длинной, подвешенной к потолку нити.

Гироскоп начинает прецессировать, но при этом движется по расходящейся спирали. Амплитуда, заметьте, не маленькая... Это НЕ центробежная сила - ближе к середине видео гироскоп притормаживают, и скорость прецессии возрастает, центробежная сила должна бы, по логике, возрасти, ан-нет. Гироскоп там крутится вокруг центра масс системы, никуда не сдвигаясь. А вот когда обороты бешеные - возникает какая-то сила (или момент), "оттягивающая" его от положения равновесия.

Это и НЕ аэродинамика - известно, что повторяли опыт, изолируя гироскоп от воздуха кожухом.

Тем не менее, гироскоп отклонился от положения равновесия, "отведя" подвес от вертикали, при этом центр масс гироскопа поднялся на некоторую величину - потенциальная энергия системы увеличилась. За счет чего? Потенциальных источника энергии два - вращение гироскопа, и гравитация, но чтобы гравитация работала на увеличение потенциальной энергии... И с чем мы все-таки имеем дело, с силой (приложенной гироскопом к нити, или приложенной к гироскопу?) или моментом сил?

В общем, есть над чем подумать - всех приглашаю к обсуждению.

З.Ы. Есть еще несколько частей этой лекции, кто не видел - рекомендую для просмотра.

З.З.Ы. Дядя-профессор что-то там трындит, но с "мой немеццкий" толком ничего не понимаю( Может, кто перевести возьмется?
MVEN-MAS | Post: 412823 - Date: 13.03.13(13:26)
Ihtiandr Пост: 412818 От 13.Mar.2013 (11:46)
MVEN-MAS Читайте

Все давно расписано, исследовано и используется

Прошу прощения, но не читабельно для меня. Нужно высшее или хотябы его половинка, что бы это читать. К сожалению не обладаю. Хотя, сложность описания процесса возникает тогда, когда видны и измеряемы следствия процесса, но механизм остаётся недоступен. От этого вся сложность и возникает. Представьте, что будет если слепой часовщик, будет своему делу учить такого же слепого. Это учение растянется на десятки лет, но стоит увидеть механизм и ... Вот если бы вас не затруднило, простыми словами объяснить суть явления, что бы и ребёнок вас мог понять. Вот тогда был бы премного благодарен.

Ihtiandr | Post: 412825 - Date: 13.03.13(13:56)
MVEN-MAS Сейчас почитал материал более расширено. Сначала про ЯМР, потом про его спектроскопию. Пересказывать здесь очень долго и для меня то же запредельно. Все таки не физик, а инженер. В атомах обнаружили немеряно вских гироскопических эффектов у ядра, у электронов, и их отклонений по разным причинам. Современная модель очень сложная.

А ваша идея мне не совсем понятна.
вращение атома приводит к подобной реакции, убегания от центра вращения
С чего бы ядру или электронам так вращаться? У отдельных частиц есть спин. Собственный момент вращения относительно центра частицы. Базовое и непостижимое явление. Электроны на орбиталях в потенциальной яме от сил взаимодействий.

В ролике на волчок действует сила тяжести, а гироскопическая с ней борется. Из-за этой силы и происходят колебания прецессии.

Тогда понятен становится тот факт, что ЦБ сила внешняя. Ведь атом крутим не мы, а нечто другое

Лучше подробнее поясните эту мысль.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
MVEN-MAS | Post: 412830 - Date: 13.03.13(15:06)
Ihtiandr Пост: 412825 От 13.Mar.2013 (13:56)
вращение атома приводит к подобной реакции, убегания от центра вращения
Тогда понятен становится тот факт, что ЦБ сила внешняя. Ведь атом крутим не мы, а нечто другое

Лучше подробнее поясните эту мысль.


Тут я возможно ошибся мал мал. Всё же крутить маховик покоящийся и вращающийся немного разные вещи. Пока чего то нескладывается. Думать надо.


Toxik | Post: 413186 - Date: 17.03.13(07:58)
Вроде разобрались уже, а тут ещё мнение, да какое...


Начну с того, что разлет происходит не за счет центробежных сил, а за счет сил трения.


вопрос на засыпку - в каких точка к каким телам эти силы приложены, и в какую сторону направлено их действие... ибо тут силы трения только в подшипнике и трение системы о воздух. Первая останавливает гироскоп, вторая делает то же самое, и тормозит всю систему, заставляя ее центр масс отпускаться. Малыми силами, вроде трения в нити, пренебрег.

А если бы трения не было, разлет бы так же существовал, но гироскоп бы не отпускался, а вращался бы вечно и прецессировал вечно. пример - левитрон под вакуумным колпаком. и вращается, и прецессирует сутками.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MVEN-MAS | Post: 413201 - Date: 17.03.13(10:49)
Есть два вида движения, различающихся источником силы. Для наглядности, пример. Бросим мяч, пока наша рука разгоняет мяч, он движется от разности давлений, рука давит на мяч и т.д. Когда же мяч отрывается от руки, движение меняет источник и точку опоры. Важный момент, основная масса вещества в ядре атома, то есть, мы на массу вещества воздействуем не на прямую а через электронную оболочку. Теперь представим, что у нас в руке не мяч, а атом, масса его в центре сосредоточена, в крохотной точке, что происходит если его бросить? Мы воздействуя на оболочку атома, вызываем смещение массивного ядра в сторону, противоположную движению. Смещение ядра относительно оболочки, является причиной движения по инерции. Причём получается, что ядро атома во время движения по инерции, смещено относительно центра в против направления движения. Атом летит по инерции до тех пор пока противодействующие на него силы не восстановят центровку ядра относительно оболочки. Очень просто в такую модель вписалась и гравитация, волны которой, проникая через оболочку атома, смещают ядро, и атом начинает ускоряться в сторону противоположную смещению. Всё было красиво, пока не дошёл до центробежной силы, и тут вся модель накрылась медным тазом. Ведь для инерционного движения, ядро должно быть смещено против хода, а ЦБ должна по идее массу ядра смещать по ходу... Или эта ЦБ какая то странная сила, или..на этом мысль заканчивается

aleksej2802 | Post: 413235 - Date: 17.03.13(15:16)
MVEN-MAS Пост: 413201 От 17.Mar.2013 (10:49)
Есть два вида движения, различающихся источником силы. Всё было красиво, пока не дошёл до центробежной силы, и тут вся модель накрылась медным тазом. Ведь для инерционного движения, ядро должно быть смещено против хода, а ЦБ должна по идее массу ядра смещать по ходу... Или эта ЦБ какая то странная сила, или..на этом мысль заканчивается


Все правильно. Давайте посмотрим, что такое движение по окружности, по Ньютону---это один из видов прямолинейного инерционного движения(как искусственный спутник Земли), при котором на вращающееся тело одновременно действуют внешние силы, уравновешиваюшие друг друга. Исходя из этого положения, мы однозначно можем утверждать ( а не предполагать), что центробежная сила-это сила внешняя.Центростремительная сила-тоже сила внешняя, отличающаяся от центробежной только природой происхождения.
Так что медный таз можно отодвинуть.

А теперь посмотрим, почему на видео гироскоп вращается по спирали?
Первое-обратим внимание, что гироскоп взаимодействует с окружающей средой (воздух)-а здесь проявляется эффект Магнуса!!!+ аэродинамика.
Проверьте, как эффект Магнуса проявляется?-создается дополнительная сила, направление которой совпадает с тангенциальной скоростью гироскопа-следовательно, увеличивается незначительно скорость прецессии, следовательно, возврастает значение центробежной силы при неизменном значении центростремительной силы-далее идет динамический процесс движения по спирали гироскопа до достижения момента уравновешивания всех воздействий.





- Правка 18.03.13(06:45) - aleksej2802
mir | Post: 413375 - Date: 18.03.13(21:13)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-338978.html
половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...
[ссылка]

Toxik | Post: 413380 - Date: 18.03.13(21:49)
Да, чихать и на трение в подшипнике, и на трение о воздух. Главная сила трения, это сила, возникающая в точке соприкосновения крючка гироскопа с крючком подвеса.

Я когда опыт повторял, не было никаких крючков - привязывал нить к опоре гироскопа, все трение происходило между волокнами нити, и было пренебрежительно мало. Останавливающийся гироскоп не отходит в сторону, причем я его не подкручивал дополнительно.

Гироскоп в этом опыте стремится сохранить "плоскость" - если бы трения не было вовсе, он бы не отпускался. А так - когда нить отклоняется, гироскоп отпускается, но окружности, описываемые его центром масс, находятся на одном уровне. Я надевал на нить кольцо, и отпускал гироскоп нарезать круги. Колоцо в начале было вверху, в точке подвеса, потом я отпускал кольцо рукой, как бы сокращая длину нити, круги уменьшались, гироскоп "вставал" - его центр масс снова поднимался, относительно токи привязки нити.

_________________
Лень-движитель прогресса.
gravio | Post: 413393 - Date: 19.03.13(06:12)
mir Пост: 413375 От 18.Mar.2013 (21:13)
[ссылка] половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...
[ссылка]

А "третья половина" - здорово сказано!!!!
Но будем серьезны:
1.Одна половина - это мат.физики.
2.Другая половина - это физ.математики.
Если совсем уж по-русски,то обе половины правы,ибо в мат.анализе сила инерции есть как мат.данность(свойство инерции+реальная сила = результирующее движение тела).
И столь же правы физики - реальная сила приложенная к телу - проявляет(вызывает) в теле - свойство инерции.
"проблем" и чуда,и разногласий нет - есть классическая механика.
О какой бы энергии не сказал бы математик от физики - всегда оная определятся приборно - через силу.
Например - тока(и т.д.)



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Toxik | Post: 413397 - Date: 19.03.13(08:17)
половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...


Первая и вторая половины уже выбрали системы координат, третья еще сомневается...

Я редко когда согласен с Гравио, но сейчас именно тот случай... Существует инерция, в определенных условиях она может создавать силу.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MVEN-MAS | Post: 413401 - Date: 19.03.13(10:51)
Не ребята, пока вы сами гироскоп за ось не подержите, пока сами не почувствуете, как он у вас из рук вырываться будет по радиусу, да с такой силой, что только держи, так и будете плясать вокруг да около. Никакого трения, никакой аэродинамики не хватит для такой мощи.
Зато теперь кажется знаю, почему раскрученный диск теряет вес на миллиграммы, у некоторых, в опытах с вращающимися дисками. Хотя конечно, это всё может просто кажется , но если предположение верно, то можно сделать диск, который будет "терять вес" сильнее.

gravio Пост: 413393 От 19.Mar.2013 (06:12)
1.Одна половина - это мат.физики.
2.Другая половина - это физ.математики.

Вот вот, и ни одного механика среди спорщиков нет. И про МЕХАНИЗМ никто и слушать не хочет, и каждый из спорщиков слышит только себя, а спорить, вокруг векторов и точек приложения силы, не зная механизм возникновения, можно сколько угодно. А между тем, инерция напрямую зависит от массы (и есть масса), а масса сосредоточенна в ядре атома, а ядро в скорлупе, а точка приложения силы не к ядру( массе), к скорлупе, а противодействующая вот к ядру и через связи на скорлупу, а.... а и хрен с ней . Всё равно никому ничего ненадо, только бы поспорить.

- Правка 19.03.13(11:09) - MVEN-MAS
Greyver | Post: 413440 - Date: 19.03.13(18:27)
Под руку подвернулось
http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/rprt04.htm
сайт Богомолова В.И., очень похоже

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gravio | Post: 413443 - Date: 19.03.13(18:58)
Не ребята, пока вы сами гироскоп за ось не подержите, пока сами не почувствуете, как он у вас из рук вырываться будет по радиусу, да с такой силой, что только держи, так и будете плясать вокруг да около.

Здесь ложное утверждение:
Маховик не будет проявлять никакой реакции - запоминаем = если на него не действует никакая внешняя сила.
Вырывается из рук - исключительно под действием силы собственной тяжести и ...ваших рук.
Вы же хорошо осознаете что отрезная машинка "вырывается" если приложить к ней силу рук?
Думаю да.
И также вырывается если приложена сила тока(ускорение - разгон отрезной машинки).
Маховик ни на нанограмм не изменяет своего веса...
Вас просто обманули дедо-резонеры-базаро-глюки...


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 413444 - Date: 19.03.13(19:05)
Существует инерция, в определенных условиях она может создавать силу.

Здесь тоже не ...физично...
Если сила не приложена - никаким образом не узнать что тело обладает инерцией.
Но любая сила приложенная к телу - вызывает реакцию СВОЙСТВА материи.
Инерция называется.
В любом случае а не - выборочно.
Даже если тело(паровоз) не сдвинулся с места а Вы его пнули - синяк на ноге появится в результате ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ МУСКУЛЬНОЙ Вашей силы+инерция.
Той инерции - о величине которой Вы не знали при ...пинании паровоза(а вдруг он картонный?)
Поэтому иногда этим свойством - удобно измерять массу тела - не имея возможности его взвесить...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 19.03.13(19:08) - gravio
gravio | Post: 413457 - Date: 19.03.13(21:20)
Энергия НЕМАТЕРИАЛЬНА. Ее в природе не существует!!! Ее можно только РАССЧИТАТЬ, а измерить ПРИБОРНО - нельзя.

Абсолютно верный вывод.
Нематериальна - точно также как и ЭЛЕКТРОэнергия.
Поэтому приборно измеряется ток.
И отсюда уже вычисляется ЭЛЕКТРОэнергия
И неважно - потребленная или будущая...
Важно иметь величины СИЛЫ тока.
Греет электроплиту не потенциал ... а именно КОЛИЧЕСТВО пройденных через нее электронов.
Ну частицы такие есть в ТОЭ...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт