[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#412500 Date:10.03.2013 (11:05) ...
Это не очередная тема о инерциоидах, предлагаю обсудить аэродинамическую составляющую процесса.
Атмосфера давит на все и вся с силой, примерно, в один килограмм на каждый квадратный сантиметр, но «давление в жидкостях и газах распространяется во все стороны равномерно», поэтому мы его не ощущаем.
Итак, если посадить на вал электромотора лёгкий диск и раскрутить его, то по закону Бернулли давление атмосферы на диск уменьшится, но уменьшится равномерно со всех сторон. Но если заставить вращаться диск возле неподвижной поверхности (чем ближе, тем лучше), то картинка изменится. Итак, корпус летательного аппарата (с плоской крышей), в нем кабина и двигатель. Над крышей ротор - быстро вращающийся диск.

Снизу на корпус давит атмосферное давление, сверху на диск - пониженное. Между корпусом и ротором в узкой прослойке давление так же пониженное (работая как центробежный насос, диск создаёт вакуум). Получается, что аппарат «всплывает» в атмосфере.

Что касается динамической тяги (двигаться вперёд с большой скоростью), скорее всего воздушный винт окажется эффективнее, но при малой, или нулевой скорости (вертикальный взлёт, зависание на месте) вроде как очень эффективный движитель должен быть...

Крыло, к примеру, более половины подземной силы создаёт из-за аэродинамического профиля - выпуклость сверху заставляет поток двигаться по большему пути, чем снизу, но разница эта процентов в 10 от скорости. Летит самолёт со скоростью в 200км/ч, а скорости различаются на 20. Причём под крылом поток тоже движется (если угол атаки нуль, то давление под крылом меньше атмосферного). А диск раскрутить до окружной скорости в 20 км/ч - нефиг делать. И до 200 можно разогнать.

Toxik | Post: 412741 - Date: 11.03.13(22:32)
а если откачивать то двадцать тонн, почувствуйте разницу

Откуда они возьмутся, мил человек... Если взять гипотетический "стакан", с площадью дна в 1 метр и вертикальными стенками километров в 200, то на дно будет давить 10 тонн примерно, ибо атмосферное давление примерно 1 кг на см^2, откуда взялось 20 тонн вообще не понятно.

нельзя одновременно откачать воздух из трубы и при этом иметь открытую стенку, даже если производительность насоса по откачке значительно превышает перепускные способности трубы, все равно труба в этой схеме будет лишним элементом.


А при чем тут открытая стенка? Хорошо, перефразирую. Не труба, а "стакан", перевернутый вверх дном. В стакан вставлен притертый поршень, массой 100 кг и площадью в 1 метр квадратный. Откачивая воздух из стакана (из пространства, органиченного стенками стакана, его дном, и поршнем, для особо придирчивых) откачиваем часть воздуха до такой степени, чтобы уравновесить поршень.

И вот тут правда твоя, "труба" паразитный элемент. Нет разницы, миллиметр от поршня до дна стакана остался, метр, или десять метров, результат тот же - поршень мы уравновесили, он не падает, но вакуумному насосу в первом случае придется работать гораздо меньшее время.

Так и с диском. Спору нет, если говорить о движителе, разгоняющем транспортное средство до энной скорости, то воздушный винт окажется эффективнее. Но КПД воздушного винта достигает максимума на скорости (определенной, при превышении ее снова падает), а при маслании воздуха на месте КПД крайне мал. Я строил в свое время пару аэросаней - с места съезжают очень лениво, но набрав скорость летят будь-будь.

Но здесь речь о компенсации гравитации, о висении на месте, или передвижении с малыми скоростями. Возушный винт, чтобы повысить КПД для таких условий должен быть бесконечно большого диаметра и бесконечно малого шага, и вращаться с малой скоростью, потому на вертолетах и стоят большие винты - компромисс между КПД и сопроматом. При таком использовании - создание тяги "на месте" ни к чему гонять большие объемы воздуха, и тут вращающийся диск с прослойкой "области низкого давления" в несколько миллиметров может оказаться эффективнее. А главное, габариты его обещают быть меньше.
З.Ы. для проверки можете ппрбовать полетать на старом ЭЛТ мониторе - их счас бесплатно раздают smile


З.Ы. А на попробовать сегодня времени не хватило((( Работа, сплошная работа, чтоб ее...

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412837 - Date: 13.03.13(17:41)
В общем, вот итоги.
Общее фото стенда. для начала поставлен пропеллер 12х9. Этот проп "тяжел" для этого мотора, но для проверки сойдет.



Напряжение 12.3В

Ток, А. Тяга в граммах.
1 ----------- 125
3 ----------- 290
5 ----------- 423
10 ---------- 650
13 ---------- 800

13А - это максимум. Шаг винта слишком большой. Данный двигатель может "утилизировать" и 30А.


Теперь поставим диск диаметром в те же 12 дюймов.



Зазор между подвижным и неподвижным диском 3мм. (меньше сложнее, поэтому решено было проверить так). Диск не особо сбалансирован, поэтому раскручивать до максимума я его побоялся. обошелся где-то чуть больше половины "ручки газа".
Сам по себе, диск значительно (в разы) тяжелее пропеллера..

В общем - Результат - 0...

При этом потребление тока 3А, тяга 0гр.

Самое забавное, что в процессе раскручивания (я потихоньку добавлял "газ") тяга появилась - целых 4 грамма при 1.5А потребляемого тока. потом резко исчезла примерно на 2А. И дальше не появлялась.

Если поднести руку сбоку от дисков - чувствуется слабенький ветерок.. примерно как от компьютерного кулера на 120мм..

- Правка 13.03.13(17:54) - GibajD
СовсемДикий | Post: 412843 - Date: 13.03.13(19:07)
Может от вибрации весы тягу показали?

Toxik | Post: 412859 - Date: 13.03.13(23:05)
Описал в ЛС основное.

Если кратко, возможно расстояние между дисками велико. У моторчиков каковы обороты? И какие были в эксперименте с диском, ну, хотя бы, легче-тяжелее диск крутился чем винт при тех же 3А?

Стоит попробовать вместо верхнего диска винт поставить, и тягу посмотреть, и с сеткой проверить, посмотреть а-ля на форточку от комаров, бывает такая, цельнотпластиковая, перфорированная дырками круглыми миллиметра по полтора, ну или что подходящее повернётся...


И, таки, нужно разбираться, что за тяга была при полутора ампера, и почему пропала. Вибрация на этой частоте не усилилась?

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412862 - Date: 13.03.13(23:28)
Обороты мотора на ХХ (без винта) 9225 (расчетные).

Диск крутится намного тяжелее. У него масса раз в несколько больше чем у винта.
При одинаковом "газе" обороты у диска раза в 2 меньше..

на первом фото видно приборчик KVRPM-метр (второй над аккумулятором). На нагруженном моторе обороты он не будет показывать точно, а вот оценить разницу между двумя винтами (винтом и диском) можно. Правда, точность никакая. Но понять, что меньше или больше, и в 2 или в 10 раз можно..

С сеткой опыт еще будет: Предполагаю взять сетчатую крышку для сковородки. Но она хлипкая - зазор, наверное, увеличивать придется.

Про винт, уже написал: тяга обратная получается - воздух отражается от нижнего диска, получается "реверс"


Насчет мелкой тяги.

Вариант 1. Вибрация. С ростом оборотов она усиливается, но становится "крупнее".

Вариант 2. Деформация верхнего диска (ротора). Как уже писал в ЛС, с ростом оборотов верхний диск деформируется - присасывается в нижнему. Но в середине этому мешает вал мотора, поэтому "присасывает" края - диск становится немного выпуклым в центре. Зазор уменьшается, примерно до 0.5мм - настолько выступают головки болтов, которые крепят диск к основанию - диск периодически начинает шкрябать.

По этой причине, уменьшать первоначальный зазор считаю бессмысленным. Впрочем, попробовать можно. Как буду экспериментировать с сеткой, попробую и с небольшим зазором.

Toxik | Post: 412863 - Date: 13.03.13(23:36)
То, что обороты диска меньше, это не в массе дело... в вакууме его бы моторчик раскрутил до номинальных на ХХ, просто трение диска о воздух больше, чем винта. Получается, если и винт тяжёл был, то мотор конкретно перегружен... аккуратнее, не спали, если есть чем заменить, лучше заменить на более мощный.

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412864 - Date: 13.03.13(23:37)
Деформацию дисков я предполагал, но и наличие тяги тоже... почему не наоборот? С пропеллером и обратной тягой вообще интересная штуковина... вроде куда там отражаться воздуху?



Тут все просто: воздух пропеллер гонит вниз, он отражается от нижнего диска и идет вверх.
Проверяется просто: берется компьютерный кулер и кладется на стол. чтобы поток был в сторону стола. Поток отражается обратно - это чувствуется рукой.



Не знаю... сейчас думал как да что, для большого аппарата нужно делать по периметру ротора жёлоб, и разливать туда жидкости, типа жидкого масла, при вращении его загонит в жёлоб центробежный силой, внутри вакуум создастся, но масляный клин не позводит ободу касаться статора. Но это было бы хорошо, если бы точно знать, что эффект есть...


ММ.. думаю, что через щель центробежной силой масло просто выгонит наружу и все.
А вакуума внутри не будет - чтоб он был, воздух должен выходить, а ему "масляный клин" мешает..


А что, если наоборот, диски раздвинуть (предварительно отбалансировав ротор), чтобы до появления скрежечущих звуков большие обороты на мотор можно было подать? Вакуума между ротором и статором не создаётся толком, а воздух крутится в зазоре, как хочет, там вся подъёмная сила и умножается на ноль. ИМХО, вариант с сеткой для модельки лучше подойдёт...


Попробую вместе с вариантом сетки.. БОльше 1.5см раздвинуть диски не удастся - вал двигателя не очень длинный.

GibajD | Post: 412865 - Date: 13.03.13(23:47)
И в массе тоже.
Чтобы раскрутить тело большей массы, надо потратить больше энергии. Больше масса - больше момент инерции - больше нужный крутящий момент. А он постоянно тормозит о воздух.

Движок не спалю - я надолго его не запускаю, смотрю за температурой.

Допустимая мощность движка по "паспорту" - 444Вт при 16В = 35А

А перегруженность "тяжелым" винтом будет выражаться только в том, что он не выходит на нужные обороты..
С тем винтом получилось забрать только 13А, тогда как "в идеале" должно быть 35А.

Надо будет с другими потестить пропами.. УВЫ, но "идеальные" пропы для этого движка мне так и не пришли.. Китайцы..

Toxik Пост: 412863 От 13.Mar.2013 (23:36)
То, что обороты диска меньше, это не в массе дело... в вакууме его бы моторчик раскрутил до номинальных на ХХ, просто трение диска о воздух больше, чем винта. Получается, если и винт тяжёл был, то мотор конкретно перегружен... аккуратнее, не спали, если есть чем заменить, лучше заменить на более мощный.


Toxik | Post: 412866 - Date: 13.03.13(23:53)
«Жёлоб» - имелось в виду повернутый на бок, буквой С, а не U, тогда центробежный силой масло в него вожмет, а не разбрызгает. И воздух, если не весь, то часть выйдет. Он там, по идее, не мешает, но создаёт дополнительное трение, понижает кпд.

Что до 1,5 см - этоготдаже лишку будет, хотя... при такой раздвижке пипилац примет форму летающей тарелки

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412867 - Date: 13.03.13(23:57)
Я тут подумал:

Уменьшать зазор бессмысленно:

При 3мм мы получаем, что сила, действующая на края диска вниз (присаывающая) больше, чем вверх. И с ростом оборотов она увеличивается - зазор то уменьшается. Т.е. таким образом сила вверх (подъемная) никогда не будет больше чем присасывающая и диск не взлетит.

Может быть, как-то поможет увеличение зазора..

З.Ы. а про желоб все равно не понял. Масло же должно касаться обоих дисков - иначе толку не будет.. а если оно касается обоих дисков, то сквозь щель его выбросит центробежной силой или выдавит сжатием дисков.



Есть другая мысль:

Просверлить у ступицы ротора несколько отверстий диаметром 6-8 мм.
Чтобы в щель между ротором и статором подсасывался воздух СВЕРХУ. тогда их не будет так сжимать...

Правда, как конечный вариант увеличение кол-ва отверстий приведет к варианту сетки

- Правка 14.03.13(00:00) - GibajD
Toxik | Post: 412869 - Date: 14.03.13(00:34)
По жалобу: вот если подобрать велосипедную покрышку, по диаметру чуть больше твоего диска, чтобы он туда влез, но внатяг, а внутри свободно вращался. Покрышку приклеить к статору, между ним и ротором налить масла. Когда включаешь, все масло разгоняет центробежный силой, и оно оказывается в покрышке, пространство между дисками герметизирует, но не разбрызгивается.

Но это имеет смысл только на больших аппаратах, наверное. В твоём случае можно попробовать кабельканал изогнуть и к нижнему диску приклеить, но это в крайнем случае, да и геморно.

Теперь по силам, снизу вверх.
1Сила давления атмосферы, приложена к статору снизу. Вверх
2Сила тяжести, приложена к всему аппарату в ЦТ, вниз
3Сила давления атмосферы на статор сверху. Вниз.
4Сила давления атмосферы на ротор снизу. Вверх.
5Сила давления атмосферы на ротор сверху. Вниз.

Силы давления атмосферы другидруга компенсируют, остаётся сила тяжести.
Чтобы была тяга (вариант с цельным ротором) нужно, чтобы силы 3 и 4 уравновесились, или почти уравновесились, если между дисками будет вакуум (для чего их и нужно как можно ближе ставить), эти силы будут обе стремиться к нулю, а сила 5 будет меньше силы 1. Сначала откачивается воздух между дисками, потом появляется тяга.

В варианте с сеткой:
Силы 4 и 5 приблизительно равны, сила 3 меньше силы 1, откачивать воздух не надо.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 412979 - Date: 15.03.13(00:04)
Я тут вот что подумал... крыло самолёта подъемную силу создаёт из-за того, что сверху воздух больший путь проходит, по крайней мере значительная часть так создаётся подземной силы.

А если вращать диск, нижняя сторона которого плоская, а верхняя идёт «волнами»? Над верхней стороной давление будет меньше, разница в виде подъемной силы...

_________________
Лень-движитель прогресса.
DigitalM | Post: 412980 - Date: 15.03.13(01:21)
:)
[ссылка] [ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.03.13(01:47) - DigitalM
Toxik | Post: 413188 - Date: 17.03.13(08:23)
Что-то нагорожено на рисунке невнятное... не говоря о видео.



_________________
Лень-движитель прогресса.
bear | Post: 413191 - Date: 17.03.13(09:04)
Toxik Пост: 412979 От 15.Mar.2013 (00:04)
Я тут вот что подумал... крыло самолёта подъемную силу создаёт из-за того, что сверху воздух больший путь проходит, по крайней мере значительная часть так создаётся подземной силы.

А если вращать диск, нижняя сторона которого плоская, а верхняя идёт «волнами»? Над верхней стороной давление будет меньше, разница в виде подъемной силы...


1. обратите внимание, что после крыла самолета воздух меняет траекторию - он под углом подается вниз. Отсюда он будет давить на диск сверху.
2. когда воздух будет подниматься на волну, он так же будет давить диск вниз

где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?

- Правка 17.03.13(09:27) - bear
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт