[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ]
Модератор: MSN
Post:#408040 Date:19.01.2013 (19:36) ...
Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.

Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали был предложен вариант изготовления специальной формы сердечника из порошкового карбонильного железа марки Р-10. Технология предполагает смешивание порошка железа с клеем, заливкой массы в формы и затем сушка её в печи при температуре около 70С.
Теоретически вроде бы все должно быть хорошо, однако я скачал ТУ на карбонильное железо Р-10 и там заявлена начальная проницаемость железа в кольце мю=13-15. Я считаю что такая низкая проницаемость потребует примерно в 7-10 раз более высокую напряженность электрического поля, то-есть при том же количестве витков катушки, ток в катушки порошкового сердечника потребуется подать в те же 7-10 раз выше нежели чем в катушки сердечника из электротехнической стали, при одном и том же количестве витков, естественно. Формулу индукции в сердечнике B=мю*H пока никто не отменял.
Итак прошу высказываться по сути нарисовавшейся проблемы.
И кстати, может быть кто-нибудь сталкивался, где можно купить небольшой объем такого железа для тестов, скажем 1кГ. Поставщик в принципе есть, но он продает от 10 кГ.
dedivan | Post: 408490 - Date: 25.01.13(20:40)
Привет Олеж.
Да, чтобы в Гост въехать по хорошему надо поднимать НИР по этому Госту-
тех кто его разрабатывал- там все детали.
Вот вроде глупая вещь - взвесить 60-70 грамм с точностью 0,01 гр.
Дураки чтоль?
Нет, это технологические допуски проверяются.
В тех карте написано 65 +/-5 гр. Поэтому и проверяют- 60 гр т ни капли меньше
и 70 гр и ни капли больше, должно при этом получиться то что надо.
Иначе тех карту надо менять.
Ведь может прийти такое сырье что только при 64 гр нормально получается,
Его либо бракуют- либо технологам допуск ужесточают.
Но продукцпия будет уже не гостовская а ту-шная.
Технологу этот гост понятен- недаром его 5 лет учат.
А вроде что за спец- технолог.

_________________
я плохого не посоветую
VVM | Post: 408499 - Date: 25.01.13(21:40)
олег-джан Пост: 408487 От 25.Jan.2013 (19:03)
Насчет железа-нормальный вроде ГОСТ,поэтому я в свое время и забросил затею с купленным порошком....получались слишком противоречивые результаты...

А Вы его для электромотора применяли или для трансформатора ?

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
олег-джан | Post: 408509 - Date: 25.01.13(23:00)
VVM | Post: 408499 -

для транса....


_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
VVM | Post: 408563 - Date: 26.01.13(18:06)
олег-джан Пост: 408509 От 25.Jan.2013 (22:00)
VVM | Post: 408499 -

для транса....

Для транса, а может и для эд подойдёт технология электролитического получения "недрогого ферромагнетика толщиной 1-200мкм"
http://kit-e.ru/articles/powerel/2006_8_132.php

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
олег-джан | Post: 408592 - Date: 27.01.13(10:18)
VVM | Post: 408563

Есть такое дело...но не кустарная опять технология...
Я еще почему карбонилом тогда заинтересовался-проскочила статейка про заливные
магнитопроводы,то бишь жидкие....
С тех пор-молчок....может и лажа журналистская в чистом виде была...
Так что я выяснил,что на коленках из порошка можно сделать только
УЗ- излучатель не хилый...причем без собственной резонансной частоты,
широкополосный...
пока только такие результаты...хотя сейчас есть под рукой,чем спрессовать
под 5 тонн....но нет времени на это...да и руководство ревниво относится
к любому шагу в сторону от основной работы...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 27.01.13(10:19) - олег-джан
VVM | Post: 408621 - Date: 27.01.13(17:48)
олег-джан Пост: 408592 От 27.Jan.2013 (09:18)
Есть такое дело...но не кустарная опять технология...

Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.
Как мне недавно писал один учёный по химическим источникам тока, с полированного титана гальванические плёнки металлов легко снимаются.

Я еще почему карбонилом тогда заинтересовался-проскочила статейка про заливные
магнитопроводы,то бишь жидкие....
С тех пор-молчок....может и лажа журналистская в чистом виде была...
Так что я выяснил,что на коленках из порошка можно сделать только
УЗ- излучатель не хилый...причем без собственной резонансной частоты,
широкополосный...

А не замеряли индукцию насыщения и удельную плотность полученного магнитопровода ?


_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
psih | Post: 408627 - Date: 27.01.13(21:14)
VVM Пост: 408621 От 27.Jan.2013 (16:48)
Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.


Как у нас любит народ, довольно несложную изначяальную задачу доводить до невероятного абсурда...

Начинали с карбонильного магнитопровода. Закончили нанотехнологиями, сложными технологическими оснастками, которыми все равно никто не будет заниматься в разовом проекте...

VVM | Post: 408638 - Date: 28.01.13(01:05)
psih Пост: 408627 От 27.Jan.2013 (20:14)
VVM Пост: 408621 От 27.Jan.2013 (16:48)
Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.


Как у нас любит народ, довольно несложную изначяальную задачу доводить до невероятного абсурда...

Начинали с карбонильного магнитопровода. Закончили нанотехнологиями, сложными технологическими оснастками, которыми все равно никто не будет заниматься в разовом проекте...

Ваще-то -
"Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.

Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали ... "

С каких это пор гальванопластика известная более сотни лет стала нано-технологиями ?
Я , например , на полном серьёзе собирался делать магнитопровод для электродвигателя из гальванического железа.
Опыты по восстановлению автозапчастей пару лет назад и прошлом году уже проводил.Есть соответствуюшие ветки на сайтах химиков и двигателистов.
Не всё удачно.
А про тонкие плёнки на титане узнал пару недель назад.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
psih | Post: 408644 - Date: 28.01.13(06:18)
VVM Пост: 408638 От 28.Jan.2013 (00:05)
Ваще-то -
"Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.



Не упомянуты как минимум две доступные технологии:
1. Фрезеровке ручным фрезером по шаблону
2. Плазматронная резка.

Если фрезер у меня есть так-же как остальной бытовой строительный инструмент. То плазматрон находится в зоне доступности. Плазматроном делается так-же и оснастка для штампа.

олег-джан | Post: 408645 - Date: 28.01.13(07:23)
VVM | Post: 408638 - Date: Sun Jan 27, 2013 8:05
Опыты по восстановлению автозапчастей пару лет назад и прошлом году уже проводил.Есть соответствуюшие ветки на сайтах химиков и двигателистов.
Не всё удачно.

Вот именно,что не все гладко....
И я пробовал лет 15 назад...покупали с кумом целиком пакет документации
с технологией...но это было восстановление деталей....
Наростить эл.техническую сталь с заданными свойствами-та еще песня
будет...не забывай еще про отжиг в водородной среде....
Кстати,с титановым цилиндром технология с бородой,есть несколько вполне
нормальных букварей совковых по этому вопросу...и ассиметричный ток тоже
там был....годах в семидесятых...
п.с. Я к чему это все-при реальном раскладе сил,затрат,нервов и
времени еще не известно,будет ли лазер дороже...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 28.01.13(07:25) - олег-джан
VVM | Post: 408663 - Date: 28.01.13(17:18)
олег-джан Пост: 408645 От 28.Jan.2013 (06:23)
Вот именно,что не все гладко....
И я пробовал лет 15 назад...покупали с кумом целиком пакет документации
с технологией...но это было восстановление деталей....
Наростить эл.техническую сталь с заданными свойствами-та еще песня
будет...не забывай еще про отжиг в водородной среде....
Кстати,с титановым цилиндром технология с бородой,есть несколько вполне
нормальных букварей совковых по этому вопросу...и ассиметричный ток тоже
там был....годах в семидесятых...

Думаю, многие сложности были по причине тотальной экономии.
Собирался наращивать слой из ржавого анода и прочей окалины.
Тонкий слой получался легко (тренировался на тормозном барабане авто).
А потом, шло его окисление.Думаю по причине пассивации анода не растворяющимся графитом.
А если брать чистую соль железа и анод из карбонильного , то думаю проблем быть не должно.Асимметричный ток , тоже пробовал.

п.с. Я к чему это все-при реальном раскладе сил,затрат,нервов и
времени еще не известно,будет ли лазер дороже...

С лазером , конечно быстрее.
Вопрос в том, что вроде как у гальванического железа больше максимальная индукция.
Ну и как я недавно , где-то почёл - раскатать электротехническую стать ниже 0.2 мм - дороже золота получается.
Вопрос , только насколько улучшенные параметры чистого железа улучшат удельные показатели э/д или трансформатора.
П.С. А Ваш карбонильный излучатель не рассыпался от магнитострикции ?

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
олег-джан | Post: 408740 - Date: 29.01.13(04:09)
П.С. А Ваш карбонильный излучатель не рассыпался от магнитострикции ?


Нет,я ему не дал такой степени свободы,он в трансформаторном масле был....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
VVM | Post: 408762 - Date: 29.01.13(16:06)
олег-джан Пост: 408645 От 28.Jan.2013 (06:23)
Кстати,с титановым цилиндром технология с бородой,есть несколько вполне
нормальных букварей совковых по этому вопросу...
там был....годах в семидесятых...

Не припомните, как брошюра называлась ?
А то у меня сломанная титановая лопата завалялась.
Может отполировать её и попробовать , что за чудо это чистое железо в роли ферромагнетика.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
олег-джан | Post: 408819 - Date: 30.01.13(07:22)
как брошюра называлась ?

Это не брошюра,это полноценные буквари по восстановлению авто деталей...
Названий не скажу-несколько лет прошло...поищи тут: www.mirknig.com

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек