Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
А Гравио ведь прав по своему. Он предлагает секционно мыслить. А меряться формулами и академическими знаниями нет смысла, иначе бы, согласно этих знаний, давно бы всё крутилось само собой,- без нефти.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Хоть секционно, хоть нет, но в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд, а значит и напряжение в этой точке будет возрастать... до безконечности... или пока токи не уравняются
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf Пост: 407366 От 13.Jan.2013 (05:09)
Но при любом раскладе электрической мощност Резонансный колебательный контур не добавляет, кроме той, что может обеспечить антена. Антена это и так колебательный контур(открытый)
А я и не говорил насчёт возрастания мощности - колебательный контур используется ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ энергии.
ПС. Не заморачивайся "согласованием" - оно тут несколько не при чём, по крайней мере не главное.
Просто в "жизни" любого колебательного контура бывают моменты, когда напряжение на конденсаторе равно 0. Ток через катушку в этот момент максимален - вот его-то мы и можем "подопнуть", добавить немного, несмотря на мизерность напряжения внешнего сигнала. И так в каждой полуволне - вот и раскачаем эти "качели".
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 407556 От 14.Jan.2013 (18:20)
Хоть секционно, хоть нет, но в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд, а значит и напряжение в этой точке будет возрастать... до безконечности... или пока токи не уравняются
Ну это по Анатолию-5му, он на основании таких рассуждений создал и машину времени и атомную бомбу в конденсаторе.
Хотя если строго по Кулону, заряд и должен накапливаться до момента пробоя или утечки. Видимо, значит дырочка где то .
З/Ы А что касается "секционно", то просто завсегда очень полезно рассматривать по секциям, со всех сторон и изнутри. Иногда в простом и якобы очевидном, такие интересные откровения выявляются.
Я не по конкретному случаю, а вообще.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Greyver Пост: 407556 От 14.Jan.2013 (18:20)
в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд, а значит и напряжение в этой точке будет возрастать... до безконечности... или пока токи не уравняются
Ну это по Анатолию-5му, он на основании таких рассуждений создал и машину времени и атомную бомбу в конденсаторе.
Не знаю, какие там рассуждения у Анатолия5, но это "стандартные" рассуждения закона сохранения заряда... Что и составляет существо второго правила Кирхгофа.
Иногда в простом и якобы очевидном, такие интересные откровения выявляются.
Вот, недавно наткнулся
Ле-Шателье: "... примитесь за детальное исследование самых ... исследованных вопросов. Эти-то, на первый взгляд, простые и ничего в себе не таящие объекты и послужат тем источником, откуда Вы сможете, при умении, извлечь самые ценные и подчас совершенно неожиданные результаты"
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 407556 От 14.Jan.2013 (18:20)
Хоть секционно, хоть нет, но в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд,
Глупости прямо..
Заряд не может существовать без НОСИТЕЛЯ.
Это условность.
Следовательно:
Если количество атомов в проводнике неизменно - никаких
"НАКАПЛИВАНИЯ ЗАРЯДА" - (увы для Вас) - не происходит.
Закон Ома еще никто не отменил.
Гипотеза Кулона - частный случай Закона Ньютона и ничего больше.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
shkaf Пост: 407366 От 13.Jan.2013 (05:09)
Но при любом раскладе электрической мощност Резонансный колебательный контур не добавляет, кроме той, что может обеспечить антена. Антена это и так колебательный контур(открытый)
А я и не говорил насчёт возрастания мощности - колебательный контур используется ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ энергии.
Энергии ЧЕГО?
Силу тока первичного источника колебательный контур не увеличивает.
Варьирует лишь ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ силы ТОКА - для потребителя.
Все остальное - в точном соответствии с ЗСЭ.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Greyver Пост: 407562 От 14.Jan.2013 (18:34)
А я и не говорил насчёт возрастания мощности - колебательный контур используется ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ энергии.
И сейчас посмотри как изящно поступают для накопления энергии конденсатором. Сетевое переменное напряжение выпрямляют и каждой полуволной заряжают конденсатор.
Всё..энергия генератора электростанции накоплена в конденсаторе и без каких либо резонансов. Надо накопить больше- пожалуста выпрямитель удвоитель утроитель и т д.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Greyver Пост: 407562 От 14.Jan.2013 (18:34)
А я и не говорил насчёт возрастания мощности - колебательный контур используется ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ энергии.
Всё..энергия генератора электростанции накоплена в конденсаторе
Бред сынок...
не ВСЯ энергия
а лишь половина.
А именно ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ часть полной энергии.
Эта часть - строго равна половине энергии сожженного ТОПЛИВА (за время заряда конденсатора).
Опять путаешь сынок энергию с ЭЛЕКТРО- энергией..
Садись два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Greyver Пост: 407556 От 14.Jan.2013 (18:20)
Хоть секционно, хоть нет, но в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд,
Заряд не может существовать без НОСИТЕЛЯ.
...
Если количество атомов в проводнике неизменно - никаких
"НАКАПЛИВАНИЯ ЗАРЯДА" - (увы для Вас) - не происходит.
Закон Ома еще никто не отменил.
Сам провод с ляктронами - что, не носитель?
А во-вторых, я как раз привожу нелогичность "НАКАПЛИВАНИЯ ЗАРЯДА", ведь если ВТЕКАЮЩИЙ ток будет больше, чем ВЫТЕКАЮЩИЙ, то количество ляктронов уже не будет НЕИЗМЕННЫМ. Так что это "увы" относится к МСН...
Кстати, "автоматическое" выравнивание втекающих-вытекающих токов происходит как раз в полном соответствии с законом Ома (разности потенциалов изменяются соответствующим образом).
Силу тока первичного источника колебательный контур не увеличивает.
Не увеличивает, а накапливает, как качели. Ведь качели тож силу руки не увеличивают, однако при раскачанных качелях ежель не увернёшся... в лучшем случае большая шишка обеспечена
Все остальное - в точном соответствии с ЗСЭ
конечно, если тут и искать СЕ, то в несколько другом месте
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 407664 - Date: 15.01.13
А ведь gravio прав, только половину энергии можно накопить в кондёре...
Ты этому нютону с кирпичём Липкина дай почитать, тогда он поймёт почему КПД у трансформаторо почти всегда больше 50% . Вот же собрались любители отнять и поделить .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver Пост: 407556 От 14.Jan.2013 (18:20)
Хоть секционно, хоть нет, но в данном случае всё упирается в сохранение заряда - если "втекает" больше, чем "вытекает", то значит в этом месте будет накапливаться заряд,
Заряд не может существовать без НОСИТЕЛЯ.
...
Если количество атомов в проводнике неизменно - никаких
"НАКАПЛИВАНИЯ ЗАРЯДА" - (увы для Вас) - не происходит.
Закон Ома еще никто не отменил.
Сам провод с ляктронами - что, не носитель?
А во-вторых, я как раз привожу нелогичность "НАКАПЛИВАНИЯ ЗАРЯДА", ведь если ВТЕКАЮЩИЙ ток будет больше, чем ВЫТЕКАЮЩИЙ, то количество ляктронов уже не будет НЕИЗМЕННЫМ. Так что это "увы" относится к МСН...
Кстати, "автоматическое" выравнивание втекающих-вытекающих токов происходит как раз в полном соответствии с законом Ома (разности потенциалов изменяются соответствующим образом).
Силу тока первичного источника колебательный контур не увеличивает.
Не увеличивает, а накапливает, как качели. Ведь качели тож силу руки не увеличивают, однако при раскачанных качелях ежель не увернёшся... в лучшем случае большая шишка обеспечена
Все остальное - в точном соответствии с ЗСЭ
конечно, если тут и искать СЕ, то в несколько другом месте
Ток и заряд в проводниках это одно и то же.Видим по разному. Если на змею издалека посмотреть в анфас-увидишь точку а в профиль-линию))))Замкнута цепь-одна система отсчета,разомкнута цепь-другая.Но суть одна-изменение внутренней структуры вещества а не бегание-прыгание электронов)))
Путаница в Вашей головке сынок...
Прочтите СОВРЕМЕННЫЙ учебник и поймете что НАУКА доказала отсутствие в Природе электронов заменив их на "ток это направленное движение ЗАРЯДОВ".
Что такое ЗАРЯД в физике - УСЛОВНОСТЬ.
Суть ее можно понять из фразы:
МСН зарядил(с размаху) БЮВу в ...лоб...
Прочтите все же учебник Перышкина до конца и поймете - НЕ заряженный лук(в сборе со стрелой)отличается от ЗАРЯЖЕННОГО лука формой и потенциальной ...энергией.
То есть - межатомным состоянием.
В заряженном луке - межатомные расстояния изменены.
Точно также как и в конденсаторе,или катушке - под напряжением.
Не увеличивает, а накапливает, как качели. Ведь качели тож силу руки не увеличивают, однако при раскачанных качелях ежель не увернёшся... в лучшем случае большая шишка обеспечена
Величина работы по " образованию шишки" в точности равна приложенной мускульной силе.
Есть вопросы?
И лук(заряженный)и качели = ОДНА СИЛА.
Сила Взаимного Всемирного ТЯГОТЕНИЯ.
В первом случае - между атомами.
Во втором - между Землей и группой атомов(ребенок на качелях).
Учите школьный учебник - основу ЗНАНИЙ.
Ток и заряд в проводниках это одно и то же.Видим по разному. Если на змею издалека посмотреть в анфас-увидишь точку а в профиль-линию))))Замкнута цепь-одна система отсчета,разомкнута цепь-другая.Но суть одна-изменение внутренней структуры вещества а не бегание-прыгание электронов)))
Да Вы лупоглазенький - прямо хфилосов...
Ток ЗАРЯДОВ в цепи и истечение фотонов (света,тепла,и т.д.)= есть проявление одного и того же же явления - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ.
В разных - средах(для нас - в разных).
Реально же - в одной среде:
В электрическом и магнитном полях(условность)каждого атома,молекулы,тела.
Ток в проводнике - это тот же свет или тепло - в СРЕДЕ отличной от вакуума.
Потому и принята за константу - скорость света - в вакууме.
Чтобы такие дятлы как Вы - не выдумывали "теорий" а учили учебник Перышкина.
Обоим - двойки.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
