psih Пост: 404559 От 17.Dec.2012 (11:03)
Я могу купить девайс на собственные деньги за 20т.р., но за 400 нет. Моя семья просто этого не поймет...
Ну это старый совковый подход, хочу конфетку а на оборудование тратится времени и денег лишних нет, я поступаю просто, выполняю заказы по ремонту сложных цифровых устройств с переводом оплаты мне на карту, помимо этого весь остальной "левак" отдаю семье, проектов куча, есть и для души, есть и за деньги. За год на карте будет на что угодно если не лежать бревном.
Если вы можете на "леваке" собрать 400т.р за год + для семьи заработать еще столько-же, чтобы им не обидно было, то я могу вас только поздравить. Я столько заработать не могу, к сожалению.
Ну и опять же, что такого вы хотите смотреть в форме периодических сигналов я не пойму. Ты же сам говоришь "займусь когда приспичит",
У меня по плану сборка генератора наносекундных импульсов на лавинных транзисторах. А более не для чего. Есть пара косвенных методов измерения. В общем пока не знаю, что меня будет ждать в этой области. Возможно, что не нужно будет ничего мутить, но морально готовлюсь.
psih Пост: 404575 От 17.Dec.2012 (13:42)
Возможно, что не нужно будет ничего мутить, но морально готовлюсь.
Тогда это:
АСК-3102 - 2канала,100МГц (fдискр), 10ГГц(стробоскоп), интерполятор, анализатор спектра,128К на канал, самописец, цифровая фильтрация, госреестр - стоимость 13924р (есть еще похожий АСК-3002, цена 11800
.... либо брать АЦП и прикручивать его в USB, а потом ваять софт и математику самому.
Вообще на наносекундах все очень не просто в плане согласования, абы что работать не будет поскольку будет вносить искажения в сигнал и сделать качественную развязку в рамках проекта "выходного дня" я бы не планировал всерьез.
psih Пост: 404575 От 17.Dec.2012 (13:42)
Возможно, что не нужно будет ничего мутить, но морально готовлюсь.
Тогда это:
АСК-3102 - 2канала,100МГц (fдискр), 10ГГц(стробоскоп), интерполятор, анализатор спектра,128К на канал, самописец, цифровая фильтрация, госреестр - стоимость 13924р (есть еще похожий АСК-3002, цена 11800
.... либо брать АЦП и прикручивать его в USB, а потом ваять софт и математику самому.
Вообще на наносекундах все очень не просто в плане согласования, абы что работать не будет поскольку будет вносить искажения в сигнал и сделать качественную развязку в рамках проекта "выходного дня" я бы не планировал всерьез.
100мгц слишком мало... 1GHZ нужен по идее... У меня уже есть осцил класса того аппарата, что вы привели...
Еще в 80-х годах я изготовил себе осц. который служил мне верой и правдой
более 30 лет... Помню, с каким трудом добивался частотки, чувствительности,
линейности, точности и т.д. Позже были мысли сделать что-то более современное.
Но на сегодня я уверен, что в любительских условиях можно изготовить ТОЛЬКО
индикатор, а не полноценный осц. И если хотите что-то полноценно измерять,
то будьте добры, раскошеливайтесь.
Тут кто то (лень искать кто) предлагал компаратор 6ГГц..
Так вот берете 8 штук (больше 8 бит не надо), и делаете параллельный АЦП, будет около 1ГГц. Далее нужен цифровой 8 битный компаратор, быстродействующий, чтобы делать захват импульса, аппаратно, при возникновении условия захвата (ОЗУ пишет все время) записывается ОЗУ до состояния на несколько мкс меньше чем произошел захват, чтобы получить нормальный фронт.
Вся запись ОЗУ д.б. аппаратной, потому нужен мксекундный таймер, чтобы организовать развертку. При разрешении контроллером на запись, таймер выдает строб в нужное время, после записи картинки в ОЗУ она останавливается и выдает строб окончания контроллеру, который копирует что ему нужно себе и обрабатывает, так контроллер может быть любым.
Ну где то, как то так
П.С. Ни один осциллограф на непрерывной развертке не покажет изменение одного импульса в периодическом сигнале, для этого либо нужно анализировать дамп ОЗУ, либо использовать режим захват.
параллельный АЦП для 8 бит просит 256 компараторов, так-то... легендарная 133 серия позволяет получить компраторы с гистерезисом от 1.2 нс. Можно загимориться)) и припаять всё на шину PCI или PCI-express. Будет по размером почти вторая материнка в компе, хе-хе. Вот если бы этот АЦП сразу на озу в компе повесить или на кэш-память прямо))
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
kriotron Пост: 404902 От 20.Dec.2012 (05:31)
параллельный АЦП для 8 бит просит 256 компараторов, так-то... легендарная 133 серия позволяет получить компраторы с гистерезисом от 1.2 нс. Можно загимориться)) и припаять всё на шину PCI или PCI-express. Будет по размером почти вторая материнка в компе, хе-хе. Вот если бы этот АЦП сразу на озу в компе повесить или на кэш-память прямо))
256 компараторов по цене выйдут много дороже чем супер дорогой и скоростной АЦП с теми же характеристиками
поэтому предлагается вариант без кучи компараторов, памяти, PCI, компа и т.д. Ловит фронты <1ns
Balbes Пост: 404864 От 19.Dec.2012 (18:51)
Вся запись ОЗУ д.б. аппаратной,
Может быть и програмной, может и аппаратной- все это требует ресурсов.
Ты хоть понял что я предлагаю другое- идейную запись?
Идея не требует ресурсов.
Она в том, что в озу пишется не значение переменной, а только один бит- точка.
Но эта точка уже в нужном месте, при строчной развертке эти точки дают кривую- которая соответствует сигналу.
Для этого выход ацп используется в качестве адреса, а не значения ячейки.
фронты)) ню-ню... та схема только гармонический сигнал словит или помеху каку-ю быструю. А вот разглядеть всё подробно...увы((. Кароч, ща дальномерами лазерными занимаюсь, там пикосекунды в импульсе, частоты модуляции до 600МГц доходят, плюс фазы с наиохуительнешей точностью измеряются. Его величество свет...туда дохуя чего запихать можно. Проблема как запихать и как вытащить. Пихают fpga xilinx, плюс гетеродины, смесители, линии задержки. Дык при серийной топологии, прошивке и ебстественно прочей схемотехнике, платы дальномеров бракуются из-за этих самых xilinx. Жесткий фронт без джиттера, и соответсвующую синхронизацию за копейки не сделать)) Подложка у одного чипа чуть толше и хуй вам не 700пс а 1200 на переключение элемента. 100Мгц осцил родить можно и на коленке сейчас. Есть ещё входные цепи, которые вам всё и запорют))
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
.....
Ты хоть понял что я предлагаю другое- идейную запись?
Идея не требует ресурсов.
Она в том, что в озу пишется не значение переменной, а только один бит- точка.
Но эта точка уже в нужном месте, при строчной развертке эти точки дают кривую- которая соответствует сигналу.
Для этого выход ацп используется в качестве адреса, а не значения ячейки.
У теоретиков это называется ассоциативное зу.
Вот тут пожалуйста поподробней. точка в нужном месте! откуда будет известно где ее место? место точки это высота на графике... а это отсчет. Или я чёта не понял.
Пусто даже в качестве адреса, все равно не понял.
kriotron Пост: 404902 От 20.Dec.2012 (05:31)
параллельный АЦП для 8 бит просит 256 компараторов, так-то... легендарная 133 серия позволяет получить компраторы с гистерезисом от 1.2 нс. Можно загимориться)) и припаять всё на шину PCI или PCI-express. Будет по размером почти вторая материнка в компе, хе-хе. Вот если бы этот АЦП сразу на озу в компе повесить или на кэш-память прямо))
Можно не гимороиться такие АЦП есть на планете, например вот это:
цена на gaw.ru 15,5$, недорого.
Разве что корпус пугает
kriotron Пост: 404944 От 20.Dec.2012 (15:31)
фронты)) ню-ню... та схема только гармонический сигнал словит или помеху каку-ю быструю. А вот разглядеть всё подробно...увы((. Кароч, ща дальномерами лазерными занимаюсь, там пикосекунды в импульсе, частоты модуляции до 600МГц доходят, плюс фазы с наиохуительнешей точностью измеряются. Его величество свет...туда дохуя чего запихать можно. Проблема как запихать и как вытащить. Пихают fpga xilinx, плюс гетеродины, смесители, линии задержки. Дык при серийной топологии, прошивке и ебстественно прочей схемотехнике, платы дальномеров бракуются из-за этих самых xilinx. Жесткий фронт без джиттера, и соответсвующую синхронизацию за копейки не сделать)) Подложка у одного чипа чуть толше и хуй вам не 700пс а 1200 на переключение элемента. 100Мгц осцил родить можно и на коленке сейчас. Есть ещё входные цепи, которые вам всё и запорют))
Т.е. вы считаете, что такую схему собирать безтолку, поскольку все равно ничего путнего не выйдет? Даже на заводской 6-ти слойной плате?
Balbes Пост: 404992 От 21.Dec.2012 (03:18)
Можно не гимороиться такие АЦП есть на планете, например вот это:
цена на gaw.ru 15,5$, недорого.
Разве что корпус пугает
Было бы здорово если бы действительно было так... Но вы ошиблись. Вы нашли другую микросхему. НЕ MAX104 в каталоге, а MAX1044... А именно MAX104 стоит 658$! в партии из 5-ти штук. Чудес, к сожалению не бывает...
Я вот еще раньше смотрел-смотрел на эту картинку... Так и не понял в чем идея. Обычный метод сохранения. На 1 сэмплинг тратится 1байт, как и положено, а анонсировано было, на сэмплинг 1бит. В этом случае был бы выигрыш. А так пока непонятно...