[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka | Post: 404181 - Date: 14.12.12(10:55)
dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?

:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.

Есть стандарт (DIN чего-то там) так вот там есть тест для новых АКБ - если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек три раза(с перерывами в 1-3 минуты), то аккум считается годным.
ВСЁ !!!
а еще на аккумах пишут что "15 лет работают" - не видел ни одного такого - все воду теряют гораздо раньше, при классическом способе заряда потеря воды и кипение неизбежны ! что бы там кто не пел про 15 лет.

И про ионы...
есть внутри свинцового АКБ порядка 65 реакций, треть из которых - это фазовые переходы, которым кислота до лампочки.
Так вот, ионы тут нужны для "топки реакций" и для проводимости среды-электролита.
Большие токи обедняют(забирают) кислоту из промежутков, а остается вода - а вода диэлектрик отсюда и увеличение внутр. сопротивления и прочие прелести...

Творя "импульсные ЗУ" не забывайте что микросекунды просто не успеют вам ничем помочь.

- Правка 14.12.12(10:57) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 404182 - Date: 14.12.12(11:01)
MSN Пост: 404154 От 14.Dec.2012 (00:19)
просто свинцовые, скажем стартерные, или свинцовые рулонники ?

без разницы какие - свинцовая система везде одинакова.

Давайте лучше придумаем как реанимировать новые - свинцово кальциевые АКб. Это сейчас "писк моды", обычных свинцово-сурьмяных уже не найти...
У них есть генетический дефект, который сильно помогает производителям.
Читаем картинку. Много думаем...



Размер : 552.23 KB
Jeka343 | Post: 404187 - Date: 14.12.12(11:38)
Читаем картинку. Много думаем...


Еще лет 8 назад изучал вопрос, когда проектировал зарядник. Искать источник(и)- нету времени. Но по моей памяти суть следующая:
1 поколение (Sb/Sb)
2 поколение (Ca+) или (Ca/Sb)
3 поколение (Ca++) или (Ca/Ca) - в то время только выходили на рынок.

Рекламщики рулят.. нефига уши развешивать..

AlexSoroka | Post: 404190 - Date: 14.12.12(12:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.


MPR | Post: 404194 - Date: 14.12.12(12:20)
AlexSoroka Пост: 404181 От 14.Dec.2012 (10:55)
dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?

:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.


И не увидишь, 650А написанные в доках получены кратковременно и в идеальных условиях, поскольку пиковые значения токов сильно зависят от условий и состояния акб, принято оперировать усредненным значением а/ч, с указанием ДОПУСТИМОЙ кратковременной токовой нагрузки. Параметры эти используют совместно поскольку емкость в а/ч не полностью характеризует акб. То есть скажем 90 а/ч не означает что акб даст в нагрузку за один час 90А. Это значит что акб способна дать 1А за 90 часов или 30А за 3 часа. А поскольку параметр усредненный, то для того что бы понять насколько эффективно может отдавать ток акб (быстро и большим током питать нагрузку) параметр средней емкости дополняют максимальным кратковременным током. У кого этот ток выше, тот и будет давать бОльшую отдачу и меньше время соответственно, при одинаковой емкости в а/ч.
По поводу импульсной зарядки теперь. Есть у нас две проблемы связанные с зарядкой акб
1. При высоком токе заряда идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла) Считаем условно что энергия переданная ионам Е теряет 10% на нагрев электролита.
2. Сама зона реакции находится возле пластин, если в этой зоне при зарядке "снижается" количество ионов, эффективность зарядки падает. Остальной электролит в этом случае выступает "поставщиком" ионов, причем эффективность этого поставщика зависит от ряда факторов как то температура электролита и его плотность.

В итоге пришли к неким величинам устоявшегося зарядного тока при котором процесс идет с максимальной эффективностью и минимальными потерями на тепло.
В случае если мы начнем заряжать большими импульсными токами у нас как были два выше перечисленных фактора так они и останутся, ничего глобально не изменится. Паузу между подачами тока зарядки придется делать для компенсации вязкости электролита (недостатка ионов в зоне реакции) и тепловых потерь, эта пауза при усреднении даст нам итоговый средний ток того же мизерного значения что и обычно.
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке. Используя импульсный метод можно банально превысить температуру и не заметить, в результате не верно оценивать эффективность такой зарядки в целом.
Разработки таких методов уже давно обросли бородой до колена, в ряде случаев имеют право на жизнь, однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.


MSN | Post: 404197 - Date: 14.12.12(12:28)
AlexSoroka Пост: 404190 От 14.Dec.2012 (12:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.

Для того чтобы понять как с этим бороться, нужно найти причину, - почему так происходит. Это к химикам. Тут таковых нет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Jeka343 | Post: 404200 - Date: 14.12.12(12:39)
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке.

Теплопроводность свинца и электролита очень высокая. На практике отрезается кусок камеры поперёк бублика шириной 5 см, натягивается на акк, и им прижимается термодатчик к акку. При Т=+60 градусов U=12.5 при T=-40 градусов U=16.5в. (Если не изменяет память)
однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.

Поддерживаю утверждение.

dedivan | Post: 404208 - Date: 14.12.12(13:22)
MPR Пост: 404194 От 14.Dec.2012 (12:20)
идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла)


Это слишком упрощенно.
Вспомни баскетбол- игрок может ломиться через всю площадку с мячом,
а может просто отдать пас вперед.
Ионы тоже так могут. Причем в одних условиях ведут себя так,
а в других эдак.
Изучению этих услових посвящены горы ниокров и диссертаций.
Мячиком у ионов является либо электрон либо протон.
Эти мячики очень разные и ведут себя по разному.
Электрон передается соседу из рук в руки.
А вот протон можно пульнуть далеко- для него не препятствие непроводящая зона.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 404210 - Date: 14.12.12(13:34)
AlexSoroka Пост: 404181 От 14.Dec.2012 (10:55)
ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...

... если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек

Так и я не про сказки а именно про эти 300-400 ампер.
Тебя послушать так не бывает таких токов в аккуме.
AlexSoroka Пост: 404146 От 13.Dec.2012 (22:58)
не в теме вы все...
почему 0.1с ? да потому что ионы не успевают двигаться быстрее - а 0.1с это "среднее по больнице", где все акб примерно успевают.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.12(13:36) - dedivan
AlexSoroka | Post: 404211 - Date: 14.12.12(13:40)
Народ, вы все не в теме.

ДедИван говорит дело, но у него тоже полно тараканов.
Те кто ищет химиков - удачи! ЭлектроХимики в СССР закончились с приходом Фрумкина в Институт Электрохимии - тогда были уничтожены все альтернативные исследования ХИТ...

кому интересно про 65 реакций - я тут написал теорию:
[ссылка]
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.

Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !



AlexSoroka | Post: 404212 - Date: 14.12.12(13:41)
ДедИван - раз такой умный - скажи откуда взялась цифра "заряжать 0.1с током"


AlexSoroka | Post: 404213 - Date: 14.12.12(13:42)
MSN Пост: 404197 От 14.Dec.2012 (12:28)
AlexSoroka Пост: 404190 От 14.Dec.2012 (12:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.

Для того чтобы понять как с этим бороться, нужно найти причину, - почему так происходит. Это к химикам. Тут таковых нет.


Ты статью из аттача моего поста выше - читал ????



AlexSoroka | Post: 404215 - Date: 14.12.12(13:50)

[ссылка] ...

Истинная поверхность порошкообразной бетта-PbО2 составляет 9.53, а альфа-РbО2 - лишь 0.48 м2/г. Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин, что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!

Практическими исследованиями установлено, что образование двуокиси свинца памазок пластин при заряде АКБ начинается на поверхности раздела решетка - активная масса, постепенно распростриняясь к наружной поверхности пластины. При этом альфа-модификация РbО2 находится, в основном, в центре пластины, а бетта-модификация PbО2 в наружных частях активной массы. Разряд положительных пластин начинается с поверхности и распространяется вглубь параллельно поверхности. Значительная часть альфа-РbO2 при этом остается неразряженной, что мы и видим, резко снимая напряжение нагрузки с АКБ - напряжение на клеммах АКБ при этом резко растет, что говорит о большом резерве неразряженных слоев намазок содержащих альфа-РbO2.


dedivan | Post: 404218 - Date: 14.12.12(14:01)
AlexSoroka Пост: 404215 От 14.Dec.2012 (13:50)

Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин,


Ну я никак не пойму- ты возражаешь против больших токов или наоборот-
подтверждаешь что именно так и надо заряжать?

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 404219 - Date: 14.12.12(14:01)
AlexSoroka Пост: 404211 От 14.Dec.2012 (13:40)
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.

Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !


Алекс, при минус сорока градусах, 13.8 вольт зарядит акк не более чем наполовину ёмкости.. Т.е. вместо 60 а/ч в нем окажется 30 в лучшем случае, и никак не больше. Что приведёт к инвалидности Акка, при длительном хранении (более 2-х месяцев).

- Правка 14.12.12(14:03) - Jeka343
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт