[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
Post:#247678 Date:28.05.2010 (20:48) ...
Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
dedivan | Post: 350520 - Date: 11.02.12(13:09)
shkaf Пост: 350506 От 11.Feb.2012 (10:23)
и значит меньший ток искорка отдаст для заряда конденсатора,

Не пойму я тебя- ты все какие то варианты ищешь -чего бы сделать чтоб это не работало?
Так просто - напоить соседа Кольку, он придет пьяный с топором и перерубит нахрен все провода....
А так- нет таких проблемм. Нет тока в искре в классическом понимании.
Есть перенос заряда - и он всегда одинаковый.
Это же видно на ослике- все ступеньки одинаковы.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 350526 - Date: 11.02.12(13:23)
Давай по простому.
Одна и та же емкость ВВ вторички которую никто не отменял и которая каждый раз заряжается по новой от накачки флейбека разряжается через искру в один и тот же конденсатор. По мере постепенного увеличения потенциала накопительного конденсатора уменьшается и разность потенциалов от этого и меньший ток в каждой следующей искре I=U:R U уменьшается, уменьшается и I. Вот никак уже не получается чтоб одно и тоже время разряда емкости ВВ вторички было при разном токе.
А разное время это разная длительность искры.. искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
И подключена эта емкость будет до тех пор пока вся энергия магнитопровода не перейдет в энергию заряда конденсатора в 7000пф.
Для нормального функционирования емкость накопительного конденсатора следует уменьшить до емкости самой вв вторички или чуть больше т.е до 17 пф. против 7000пф. Тогда у тебя будет с каждой искоркой режим СЕ.
Если Не нравится замечания, никто не против закрывай добавление новых сообщений в тему, 2 года никто не беспокоил ветку можно и дальше не беспокоить.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.02.12(15:04) - shkaf
dedivan | Post: 350587 - Date: 11.02.12(17:26)
shkaf Пост: 350526 От 11.Feb.2012 (12:23)
Давай по простому.
....
искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
.


Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?
только одно- что большая емкость НЕ ПОДКЛЮЧЕНА к контуру.

А значит заряжаем мы все время одну и ту же емкость вторички.
И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.02.12(17:27) - dedivan
Yarston | Post: 350600 - Date: 11.02.12(18:14)
Дык енто, девайс-то где? Сложно утилизировать киловольт постоянки? Или кто-то где-то приврал?

dedivan | Post: 350608 - Date: 11.02.12(19:46)
О, проснулся....
Дык работает уже 10 лет , ну есть некоторые негативные моменты, но речь не про это.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 350680 - Date: 12.02.12(06:25)
dedivan Пост: 350587 От 11.Feb.2012 (16:26)
Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?

Погоди погоди, не можем мы увидеть половинку синусоиды. Порция в 840мкдж улетела через разрядник примерно за пару сотен наносек, все дальше разрядник погас и в магнитопроводе пусто и кондер в 7000пф уже отключился от вторички. Резонансная частота этого большого конденсатора в 7000пф и 200 витков вторички на магнитопроводе в районе 5-10 кгц. Это получился бы ооочень пологий горб половинки синусоиды. За сотню наносекунд не успеть разглядеть пологий горбик половинки синусоиды в 200мкс. Ток же не успеет двинуться в обратную сторону.


И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.

Конечно видел, да, там хорошо видно затухающие колебания..емкость вторички и ее индуктивности..
Дедиван, заряжается у тебя конденсатор от искры ну и хорошо, куда ему деваться раз есть разность потенциалов между обкладок.. только заряжаться. Я малость о дугом хотел поднять вопрос, о времени заряда.
Заряды от лавины должны где повисеть-подождать пока конденсатор их поглатит.
В любом случае мы имеем дело с импульсами, а у импульсов есть длительность. У нас импульсы зарядов т.е. длительность импульсов зарядов..а это уже волна. И по всем правилам волны нужно принимать согласно их длине.. А мы пока волны зарядов принимаем не по длинее волны этого заряда, а засовываем в маленький обем поля между пластин конденсатора, длинна свободного пространства поля не соответствует длинне волны принимаемого импульса заряда, тоесть туда-куда заряды больше всего не хотят забираться.!
Ладно это видимо уже из другой темы, в другой ветки и продолжу, тем более что там мерять пока нечего еше.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.02.12(12:24) - shkaf
dedivan | Post: 350752 - Date: 12.02.12(12:28)
shkaf Пост: 350680 От 12.Feb.2012 (05:25)
это видимо уже из другой темы,

Так и я об этом давно говорю- в искре много всяких видов энергий,
и все они сверхединичны.
Это и заряд, о чем здесь речь, это и поляризация, и волна и рентген,
и еще чего то есть о чем пока только догадки.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 352080 - Date: 18.02.12(11:05)
dedivan Пост: 247778 От 29.May.2010 (16:45)
- речь идет о сбросе заряда с анода.
Например если поставить графитовый анод- то на нем больше 100 вольт не накопишь.
Графит очень хорошо выплевывает электроны.

раз графит хорошо выплевывает электроны то почему бы не воспользоваться этими электронами?
Выполнить из графита не анод а КАТОД. и где то ярдом с эти графитовым катодом анод.
На графитовый катод резкий импульс в -10кв. с заведомо больше чем 100 вольт потенциалом. Электроны выплюнутся с графита и подхваченые электрическим полем полетят к положительному аноду.
Грубо говоря если весь центральный электрод в трубке грея выполнить графитовым. получилась импульсная радиолампа-диод, с холодным графитовым катодом, причем газовая.
Есть все условия, очень много свободный электронов, есть ускоряющее поле анода и есть газовая среда для лавиного механизма.
Нужен маленький обостряющий разрядник перед графитовым анодом чтобы гарянтировано моментально больше 100 вольт подключилось на графитовый катод, так он как раз есть у грея.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.02.12(11:14) - shkaf
andy8mm | Post: 401925 - Date: 24.11.12(00:12)
dedivan ,
хватит Валю кадрить,
давай про искорки говорить!
dedivan Пост: 401657 От 21.Nov.2012 (12:10)
Maximusua Пост: 401595 От 20.Nov.2012 (20:06) ...., а более красивая (на мой взгляд).
Да, вот теперь хорошо видно фазу искрового разряда- с отрицательным сопротивлением,
и соответственно с генерацией в паразитном контуре
и фазу проводимости ионного канала - отдельно.
Хорошие картинки, мне тоже понравились.
ДедИван , какую картинку оставить? первую-вторую-третью...?


andy8mm | Post: 408999 - Date: 01.02.13(16:52)
dedivan Пост: 408995 От 01.Feb.2013 (11:25)
Да, была тема про измерения, как раз про щупы там фирменные и мануал там был хороший.
Кстати про резистор 50 ом там же есть.
Никак не могу найти. Поиск на скифе специфический.
Может подскажет кто.
Вот туда и перенесу.


dedivan | Post: 409010 - Date: 01.02.13(20:30)
Не, там другая тема была- про так как правильно мерять.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 409011 - Date: 01.02.13(20:44)
Вот тут совсем недавно было.
[ссылка] Однако сверхскоростные фронты лавины искры кондером с собственной индуктивностью (обкладки свернутые рулончиком) мерять весьма сомнительно и лишнего можно намерять в спешке.
Ровно как и токовым трансформатором..скажется отрицательная индуктивность самого магнитопровода ТТ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.02.13(12:21) - shkaf
andy8mm | Post: 409392 - Date: 06.02.13(00:39)
shkaf Пост: 404128 От 13.Dec.2012 (20:08)
andy8mm Пост: 404078 От 13.Dec.2012 (14:42)
..если отрицательная индуктивность.

мы тут определились что индуктивность это свойство пространства, если индуктивность становится отрицательная то и свойства пространства тоже станут отрицательными, а свойства пространства для нас это магнитное поле.
Ну и что хорошего в том что магнитного поля станет меньше???? Пародокс в том что при большем токе!!!
Это косвено подтверждается такими огромными токами в цепях искры ,
Получается энергия НЕ РАСХОДУЕТСЯ НА образование магн поля..
когда меряли ток коаксиальным трансом,
(магнитного поля в трубке ХТ нет и в нормальных условиях)
Вот и ответ откуда такие большие токи в цепи искры,
не пропорциональны магн полю...потому что сопротивление отрицательное,
индуктивность отрицательная и магнитное поле тоже.
Куда деваться току.. только увеличиваться!!


- Правка 06.02.13(00:40) - andy8mm
andy8mm | Post: 416285 - Date: 20.04.13(14:31)
20.04.13 (03:44) | Eduard - Удивительно - разряд на резистор МЛТ-0.5 100 Ом сразу приводит к его отказу.. Ничего не понимаю... как будто там ток в импульсе килоамперы.

Так и есть - килоамперы, по серкету дополню - килоамперы халявные.
Вот и получается как в поговорке:
Видит око, да зуб неймёт!
Могу найти бородатый пост, где прадед об этом всем рассказал.

andy8mm | Post: 416286 - Date: 20.04.13(14:38)
dedivan Пост: 93413 От 19.Dec.2007 (14:40)
Для измерения тока используется схема измерения падения напряжения
на малом сопротивлении I=U/R.

Или , в случае переменного тока, возможно измерение с помощью токового трансформатора.
В случае коротких импульсов трансформатор выполняют в виде коаксиальной линии.

В данном случае это просто цилиндр из медной фольги высотой всего 2 см.
Позволяет измерять импульсы от 1 нс до 30 мкс.



Когда будете производить измерения, обратите внимание, что напряжение
на сопротивлении 1 ом будет больше 1 кв , тоесть ток более 1000 ампер.
Обычные резисторы типа МЛТ не предназначены на такие токи,
В них выгорает место контакта колпачков с токопроводящим слоем.
В чем можно удостовериться, замерив сопротивление после нескольких минут работы.


Для этой схемы сопротивление нужно делать из 10 или 20 штук паралельно
соединенных резисторов по 10 или 20 ом, плотно спаянных в один брусок.
Выводы должны быть как можно короче, для уменьшения индуктивности.

ПС. Кто тут заикался что невозможно получить киловольты
на кусочке меди в 2 см?
Именно они и получаются на трубке трансформатора.


- Правка 20.04.13(14:39) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |