Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
shkaf
Так если взять два провода скомкать их в запутаный клубок, назвать такую катушку ХУЕЛЯР и что потом делать с этой ////// ??
Ррассуждать как там магнитные поля сложились ??
В очередной раз – МП в бифиляре не складываются, возникает лишь одно МП. Это не математика, а реальная природа. Природа не рассуждает, а создаёт одно поле,
Сережа, слова отрясают лишь воздух но не собеседника.
Вот ты меньше говори а просто возми да нарисуй две катушечки бифиляра и нарисуй твое одно пресловутое магн поле тоесь как наравлены его линии...
вот поппробуй нарисуй как из двух от каждого проводника-катушки с током получается одно...
ты нарисуй а мы обхохочемся над твоей картинкой.
А если не сумеешь нарисавать, то прасти меня конечно не пизди чего не знаешь !!
Я думаю тут все справедливо и по честному.
И ненадо от своего мелкого имени говорить что может а чего не может природа !! Чихать хотела природа на твои раскошные выводы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В очередной раз – МП в бифиляре не складываются, возникает лишь одно МП. Это не математика, а реальная природа. Природа не рассуждает, а создаёт одно поле,
Абсолютно без разницы. Принцип суперпозиции и всё.
shkaf
Так если взять два провода скомкать их в запутаный клубок, назвать такую катушку ХУЕЛЯР и что потом делать с этой ////// ??
Ррассуждать как там магнитные поля сложились ??
В очередной раз – МП в бифиляре не складываются, возникает лишь одно МП. Это не математика, а реальная природа. Природа не рассуждает, а создаёт одно поле,
Сережа, слова отрясают лишь воздух но не собеседника.
Вот ты меньше говори а просто возми да нарисуй две катушечки бифиляра и нарисуй твое одно пресловутое магн поле тоесь как наравлены его линии...
вот поппробуй нарисуй как из двух от каждого проводника-катушки с током получается одно...
ты нарисуй а мы обхохочемся над твоей картинкой.
А если не сумеешь нарисавать, то прасти меня конечно не //// чего не знаешь !!
Я думаю тут все справедливо и по честному.
И ненадо от своего мелкого имени говорить что может а чего не может природа !! Чихать хотела природа на твои раскошные выводы.
Вот уж милый Шкап - умничать Вам и рановато...
Сергей иногда довольно правильно говорит.
Избавится он от мат.условности и - придет понимание физики.
А что касается рисунков - Вы абсолютно не правы.
Магнитное взаимодействие это прежде всего = объем.Трехмерное изображение требуется как минимум.Или чертеж в аксонометрии(диметрии и т.д).
Подозреваю что школьный опыт из картона=магнит+опилки Вам не дался.
Попробуйте нарисовать его в изометрии и Вы увидите что линий нет.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Суммарное поле нескольких источников одно, но оно результат сложения полей ОТ КАЖДОГО ИСТОЧНИКА. Принцип суперпозиции называется. Проверялся ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, отклонений от него в пределах погрешности эксперимента обнаружено не было.
Теоретически так же рассматривались процессы "фотон-фотонного рассеяния", для очень сильных полей - "рассеяние фотонов на электрон-позитронных "виртуальных" парах". Sergej_, если можете предложить что-то другое, то мы один большой кусок внимания...
Кстати Sergej_, вы до сих не дали определения "энергии", в этом вопросе я даже точку зрения gravio понял, а вашу нет...
Глядите дождётесь, будет жить Энергия Сергеевна ТОЛЬКО у вас, без прописки
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gravio Пост: 400896 От 13.Nov.2012 (09:36)
Подозреваю что школьный опыт из картона=магнит+опилки Вам не дался.
Попробуйте нарисовать его в изометрии и Вы увидите что линий нет.
Учите сынок учебник Перышкина заново.
эй гравио так ты возми повтори этот опыть с опилками.. сунь два постоянных магнита соедененых одноименными полюсами и увидишь что магн поля и опилки не обеденяются в одно !!!
А если соеденить магниты что север с югом то тогда будет общее магн поле как у одного магнита.
Улавливай разницу...тугодум !!!
Ты помоги сереже, нарисуй две катушечки радом и направления полей подрисуй.. что же вы все так боитесь очной ставки с магн полями ???
Тота же..пиздежу то сразу поубавится... а так вы тут свой треп до второго пришествия мощете продлжать..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
gravio Пост: 400896 От 13.Nov.2012 (09:36)
Подозреваю что школьный опыт из картона=магнит+опилки Вам не дался.
Попробуйте нарисовать его в изометрии и Вы увидите что линий нет.
Учите сынок учебник Перышкина заново.
Ты помоги сереже, нарисуй две катушечки радом и направления полей подрисуй.. что же вы все так боитесь очной ставки с магн полями ???
Сережа вроде понял давно что полей нет в Природе.
А взаимодействие тел(и специально подобранных тоже) есть и будет в Природе.
Магнитное в Вашем случае.
Удерживая магниты сынок ОТ ПРОВОРАЧИВАНИЯ Вы парируете не поле а именно само ...взаимодействие тел.Тупо - удерживаете.
Не даете им взаимодействовать.
И долго умиляетесь что опилки в этом случае ...опять расположатся так как положено для отдельного магнита.
Есть такой тип Шкафов-дед-базаров - которые до сих пор думаю что поле это сущность.
Живет в магните..
И т.д..
...
Все тоже сынок и у катушкомтальщиков - витки не закрепил будет одно поле.
Витки закрепил - тоже одно поле...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ну что, и ты соссал рисовань магн поля двух встречных магнитов?!!!
Тогда не/// ///// нам тут про м. поля!!
Что в итоге можно ожидать /////?? Ответ: альтернативные самовыдуманые теории хорошо изученых явлений!! вот и все обьяснения поведения гравия.
ВОТ ЧТО-ТО НИКАК НЕ ОБЪЕДЕНЯЮТСЯ В ОДНО ПОЛЕ !!
хоть на растоянии 1км, хоть 1см, хоть 1 мм.
В бифиляре два проводка разных катушек тоже на некотором расстоянии и поля так же одного общего поля не образуют по тем же причинам что и на катринках. НАПРАВЛЕНИЯ ВСТРЕЧНЫЕ, НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ОБЪЕДЕНИТЬСЯ В ОДНО НАПРАВЛЕНИЕ !!
gravio Пост: 400933 От 13.Nov.2012 (20:20)
Ты сынок дурик по пояс а пришел на тех.форум...
Тогда не... ..... нам тут про м. поля!!
Именно так.
По причине их отсутствия в Природе.
Нарисуй магнит.
Поднеси к нему гвоздь и ....пробуй вновь нарисовать "силовые" линии...
...
Таких как ты мотальщиков-катушечников уже не один десяток прошло через мои руки...
И все благодарят что пояснил им что такое магнит.
Наука сынок это не твои уфосайты...
Не торопись.
Изучи пока один магнит.
Два магнита сразу твоим умишком - не осилить.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Бифилярная катушка..это пустой звук!! Из пыльного сундука с холодным током, радиантом и т д. Для каких практических целей ее намотали, (головы морочить электрикам дикарям)????
Гораздо правильней и полезней на практике использовать БИФИЛЯРНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР.
Шкап, а ты в курсе что в таком трансформаторе обратная зависимость насыщения от общепринятого? Это всё индукция, для головы хороший ребус. Заодно и магнитные усилители мощности вспомни, из той же оперы.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну в принципе да, из той же оперы...
Только в магнитн. усилителях в обмотку подмагничивания ЭДС не наводится так как поля в разных направлениях в катушке управления. А тут все же в одном направлении хотя и от раззных катушек.
И при таком намагничивании магнитопровода по идее размагничивание(обратный ход) должен быть несколько быстрее чем при обычном намагничивании в одном направлении.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
bazarov
Тогда получается что быстрые частицы могут проникать по двум осям ГМП на Землю, по экватору и полюсам. только по полюсам их скорость снижается до минимума а по экватору лупит излучение гасящеесмя только атмосферой.
Для быстрых частиц совершенно без разницы с какой стороны они прилетают, они в любом случае достигнут поверхности Земли.
Медленные частицы захватываются ГМП и сваливаются в атмосферу у полюсов, развлекая полярными сияниями белых медведей и пингвинов.
Вообщето в книжках поговаривают что любая сила действия равна противодействию. Разве это не так? Если на Земле сила в 0,5 Гаусса то что является противодействующей силой?
С противодействующими силами - это не ко мне. Тут уже есть специалист по компенсациям.
И вообще, кто это силу измеряет в Гауссах. Вы бы ещё скорость в килограммах измеряли.
Вы про какую силу тут вспоминаете? Сила чего? На что она действует, что должно ей противодействовать? Опять сплошные виртуальности.
Сережа, слова отрясают лишь воздух но не собеседника.
Действительно, сколько можно бездоказательно всякие глупости говорить? Каменный валун у дороги столь же невосприимчив к смыслу слов, как некоторые скифовцы. Если собеседник не может понять элементарные законы физики, не способен провести простейший опыт, не может осознать результаты этого простого опыта, то... сотрясти его способна только свалившаяся на голову многотонная плита. Не дай бог, конечно, но другие средства уже не помогают.
Вот ты меньше говори а просто возми да нарисуй две катушечки бифиляра и нарисуй твое одно пресловутое магн поле тоесь как наравлены его линии...
вот поппробуй нарисуй как из двух от каждого проводника-катушки с током получается одно...
ты нарисуй а мы обхохочемся над твоей картинкой.
Рисовано всё давно уже прорисовано, и на этом форуме. Надо только мозг иметь для того, чтобы понять, что на этих рисунках в каждой точке пространства поле всегда одно, вне зависимости от того, как там линии извиваются.
Кстати, мат в качестве аргумента - показатель полной неспособности внятно излагать и доказывать свои высказывания. Матом и громким ором доказывают свою "правоту" только полные дебилы и отморозки, у которых голова нужна только для того, чтобы было куда шапку надевать. Ну, вот ещё дикие звери орут, чтобы показать, что они здесь "главнюки" - самые главные, самые сильные, самые красивые, и что всё вокруг – только им принадлежит.
Чихать хотела природа на твои раскошные выводы.
Природа "чихает" на умственные фантазии, не подтверждённые опытом. Я хотя бы вижу результаты опытов и вижу ответ природы, базаров - не видит, и даже не хочет видеть. Продолжайте существовать в своём собственном мире, придуманном.
TOP
Ты забей в поисковик: "Невероятные приключения пиндосов на луне" и ознакомься
Глупости читать и без меня есть кому. С приключениями - это совсем другая тема. Здесь же было о том, что без ГМП всё живое на Земле якобы неминуемо погибнет. Эти страшилки - из дебилизатора.
Дебилизатор населения работает вовсю, его жертвы видны невооружённым глазом – вот они, на форуме. И западная система образования тоже постаралась на совесть – в результате знаний 0, одни эмоции и фантазии. Видеоролики с подделками в Интернете заменили учебники. Не обладающие никакими знаниями базаровы и шкафы «ищут» СЕ. Уморительное зрелище. Другие, столь же свободные от знаний физики и радиотехники, тоже что-то ищут, насмотревшись видеороликов и широко раскрыв «варежку». Зрелище столь же забавное и печальное одновременно.
Реальные устройства создаются не по видеороликам, а по схемам с описанием работы всех узлов, с таблицами замеров в точках схемы, и с осциллограммами в основных точках схемы, с примерами расчёта основных узлов схемы. Тогда получаются повторяемые и работающие устройства. Это инженерный подход. А все эти видеролики и фото, восторги от видео и подозрения преследования изобретателей – это театр, ничего реального не приносящий. Какое уж тут СЕ, если даже обычные устройства большинство неспособно правильно собрать и настроить.
Greyver
Суммарное поле нескольких источников одно, но оно результат сложения полей ОТ КАЖДОГО ИСТОЧНИКА. Принцип суперпозиции называется. Проверялся ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, отклонений от него в пределах погрешности эксперимента обнаружено не было.
Да, поле одно, даже если источников много. И принцип суперпозиции конечно хорош для облегчения понимания и расчёта поля в каждой точке, но он ведь - чистая абстракция, математика. Природа же не занимается вычислениями и сложениями полей по отдельности, там реакция на воздействие возникает сразу в готовом конечном виде, без всяких промежуточных "вычислений" для каждого источника отдельно. А то, что мы используем для расчёта полей – придуманные модели, которые хуже или лучше приближаются к результатам, наблюдаемым в эксперименте. Моделей можно придумать много (во всяком случае, несколько), природа же - не мат. модель, там ВСЁ в единых взаимосвязях, сильных, слабых, сверхслабых, и тех, что нам пока неизвестны (и таких гораздо больше чем тех, что мы знаем).
shkaf
эй гравио так ты возми повтори этот опыть с опилками.. сунь два постоянных магнита соедененых одноименными полюсами и увидишь что магн поля и опилки не обеденяются в одно !!!
...
Ты помоги сереже, нарисуй две катушечки радом и направления полей подрисуй.. что же вы все так боитесь очной ставки с магн полями ???
И кто же тут тугодум? Кто не может понять разницы между "двумя" значениями "полей" в одной точке пространства и двумя значениями одного поля в разных точках пространства? Напрягитесь мозгом!
Хорошо, попробую в очередной раз достучаться до головы шкафа и базара. Возьмём их любимый рисунок с двумя катушечками и "нитками", или с двумя магнитами и опилками.
Из чего конкретно вы сделали вывод, что полей именно два, а не одно? Из конфигурации расположения ниточек и опилок? Из их кучности? Из того, что катушечек две? Или из других соображений?
Объясняйте, где вы видите признаки наличия двух полей на этих рисунках.
Вот ещё что интересно.
Как же вы можете найти СЕ, если вы не замечаете даже то, что у вас прямо перед глазами? То, что лежит на поверхности.
Я показал вам пример "СЕ", реально существующей безграничной энергии, что проверено многими тысячелетиями практик. Причём этой СЕ может пользоваться любой человек, все необходимые приспособления уже предусмотрены природой, и есть внутри каждого человека. Надо лишь научиться пользоваться этим безграничным источником.
Это СЕ, которая:
-освобождает человека от необходимости иметь технические «костыли» и зависеть от них,
-освобождает человека от необходимости использовать внешние источники тепла,
-от необходимости съедать уйму продуктов, большая часть которых просто отравляет и засоряет организм,
-от необходимости иметь вредные для здоровья электронные средства коммуникации,
-от необходимости перемещать тело на большие расстояния, тратя на это уйму энергии и уйму времени,
-от необходимости тратить всё своё время и силы на повседневную суету с зарабатыванием денег и тратой их на столь же бесполезные занятия.
В грядущих катаклизмах йоги спасутся элементарно, им не нужны никакие технические штучки цивилизации, им не нужен бензин, нефть, электроэнергия, автомобили и самолёты, спутники и ракеты. А вот технологическая западная цивилизация рухнет и одичает, когда глобальные катаклизмы отберут у неё всего лишь энергетику. Дальше всё остальное рухнет само собой.
Sergej_
ты значится как и гравий нарисовать одно общее поле со сложной конфузгурациейе у двух встречных катушек тоже заочковал? Можешь только бесконечно смаковать о том чего нет, так получается.
И зачем тогда строчить столь многобуквенные опусы ? Коли всего один маленький рисуночек заткнет все многочисленые вымыслы.
Видишь рисуночек?[ссылка]
это действующий-работающий трансформатор.. вот на нем и подрисуй свое одно общее магнитное поле от ДВУХ КАТУШЕК.
еСЛИ НЕ СУМЕЕШЬ справиться с одним общим полем то милости прошу скушать все свои вымыслы об обшем поле у бифиляра из двух катушек.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 401047 От 15.Nov.2012 (09:30)
Sergej_
ты значится нарисовать одно общее поле со сложной конфузгурациейе у двух встречных катушек тоже заочковал?
Сынок...
Тебе когда дойдет что поле -это именно взаимодействие - тела с телом?
Если у тебя ДВА тела(катушки) то взаимодействие = ОДНО.
Не существует поля у одного тела.
У магнита с гвоздем ОДНО взаимодействие.И у магнита с тремя гвоздями - ОДНО поле.
Усекло????
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
![[ссылка]](https://www.skif.biz/files/d58ace.gif){kind=link}