[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ...
Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".

Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
sanvalerich | Post: 398178 - Date: 21.10.12(19:48)
Greyver Пост: 397055 От 15.Oct.2012 (19:47)
Даааа, bazarov, теперь я начинаю тебя понимать, с твоей манерой изложения
Такая вот математика вылазит - ПОСТОЯННЫЙ ТОК через проводник ...

shkaf Пост: 396527 От 12.Oct.2012 (09:22)
Greyver Пост: 396478 От 11.Oct.2012 (18:15)
Закон Ома - в отвал...

Так закон ома справедлив для постоянного тока.. не для динамических величин тока!!

оч-чень смеялся... до слёз... рухнули последние надежды
Sergej_ | Post: 396616
А вот неверные рассуждения некоторых приводят к неверным выводам.

Магнитное поле "привязано" к проводу (по всей его длине). Когда катушка была растянута, МП было размазано по всей длине провода, т.е. по большому объёму пространства.

Мрак ...
Ладно, придётся таки разжевать, чегой это я формулу L*I2/2 сюды вставляю ужо второй раз (ФОРМУЛА ВЗЯТА ИЗ СПРАВОЧНИКА ПО ФИЗИКЕ, ТАК ЧТО ЗА ЕЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ).
Итак, ток у нас постоянен (ну то есть совсем ПО-СТО-ЯН-НЫЙ), хоть в квадрате хоть без, его принимаем за константу. Получается, что СУММАРНАЯ ЭНЕРГИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ зависит только от индуктивности. А вот индуктивность прямого провода гораздо меньше индуктивности ТОГО ЖЕ ПРОВОДА, НО СВЁРНУТОГО КОЛЬЦАМИ (формулы писать?, или найдёте?).
То есть суммарная энергия магнитного поля катушки БОЛЬШЕ, чем суммарная энергия магнитного поля прямого провода ТОЙ ЖЕ ДЛИНЫ что и в катушке.
Теперь вопрос в студию:

из каких ХХХХХХ возмётся энергия на образование большего магнитного поля?


Вероятно, из объёма катушки/соленоида...

Sergej_ | Post: 398267 - Date: 22.10.12(00:02)
Greyver Пост: 398149 От 21.Oct.2012 (19:14)
Sergej_ Пост: 397978 От 20.Oct.2012 (21:27)

За это спасибо.

А в остальном - мне не понятна ваша позиция. Я вот лично знал, что СЕ возможен, и я это ДОКАЗАЛ.

Доказал? Есть лишь лишь один способ доказать - собрать и продемонстрировать действующий образец. Но даже и это ещё не доказательство. Доказательством реальности СЕ станет только повторение этого устройства другими исследователями.
А вы как доказали? Видимо только в своей голове, манипулируя отвлечёнными математическими абстракциями.
Если вы не желаете рытся в учебниках и решать задачки - то это ваши проблемы, а не мои.

Проблемы у меня нет. Скорее уж проблема у вас. Ведь это вы хотите заставить других решать ваши теоретические задачи. Я не хочу тратить своё время на решение чужих абстрактных задач, мне от этого пользы никакой. Если вам это интересно, вы и решайте свои задачи.
Допустим, примем что
Мне интересен физический смысл явлений Природы а не математические упражнения ума.

ваше физическое кредо. Тогда
С фундаментальной точки зрения энергия представляет собой интеграл движения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия

Не кажется ли вам, что вы слишком много хотите от ИНТЕГРАЛА?

Дальше у меня три пути продолжения:
1. игнорировать ваши посты, поскольку все кто в теме давно уже всё поняли
2. долго разбираться с вашей логической кашей в голове
3. размазать вашу "логику" по стенке
Выбирайте.
Хотя нет, есть четвёртый вариант - чётко и внятно опишите, чего вы добиваетесь своими постами, можа и придём к консенсусу

Это в чей адрес угрозы? Похоже, что вы начинаете путаеть "кто есть кто".

Требования "чего вы добиваетесь своими постами" совершенно неконструктивны, так же как и угрозы, и менторский тон. С тем же успехом вы можете задать тот же вопрос себе. Только ответье себе честно, "от сердца", а не от ума. Ум вторичен.

Ваш консенсус - принятие вашей позиции. Задайте себе вопрос - зачем вам это нужно?

Мне ваша позиция понятна, но обязан ли я разъяснять свою? Зачем? Это имеет смысл только в том случае, если есть хоть малейшая надежда на понимание. Здесь её нет.

Кстати, кто вам мешал игнорировать посты. Вы же этого не делали, значит ВАМ это надо. Это к вопросу о логике.


Greyver | Post: 398344 - Date: 22.10.12(16:33)
Sergej_ Пост: 398267 От 22.Oct.2012 (01:02)

понятно, первый вариант
Это имеет смысл только в том случае, если есть хоть малейшая надежда на понимание.

у вас её нет.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf | Post: 398358 - Date: 22.10.12(17:33)
Sergej_ Пост: 397978 От 20.Oct.2012 (21:27)
Конечный индикатор светодиод. Биения доли герца, частота генератора около 6 МГц, генератор подстраивается на нулевые биения перед началом работы с прибором.

Сережа, а теперь смотри как можно увеличить в сотни и в тысячи раз чувствительность такого детектора.
Ты сравниваешь частоты в доли герца, а можно сравнивать фазу в доли градусов. Далее если взять часовой кварц в 32.хххкгц потом многократно умножить частоту хотя бы раз в 100 то вместе с частотой увеличится и изменение частоты, допустим частота кварца изменилась на 1 гц, а после умножения получится что изменилась на 100гц!с ней и фаза.
Таким детектором землятресения можно предсказывать.
Но гораздо полезней детектор привязать к башке, а опорный удалить по дальше и следить за показаниями детектора в зависимости о том над чем думаешь или спросить у небес ставя вопрос да-нет.
Это будет по надежней и по кручем чем блюдечко по столу катать вызывая сомнительных духов

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.10.12(17:34) - shkaf
Greyver | Post: 398359 - Date: 22.10.12(17:34)
sanvalerich Пост: 397805 От 19.Oct.2012 (23:05)
Greyver
А если серьёзно:
ПОЛЕ ЭНЕРГИЕЙ НЕ ОБЛАДАЕТ.


Так уже был пример работы... Два магнита разводим, а они сами слипаются, вот и работа...

Звиняюсь, не сразу понял, что имеется в виду. В смысле: если между двумя магнитами вставлена деревяшка, то магниты СПОСОБНЫ совершить работу после того, как деревяшка будет выдернута. То есть, по определению, обладают энергией.
Магниты-то обладают, но откуда мы знаем, что именно поле выполняет эту работу, а не среда?

На магниты действует сила притяжения, но она СКОМПЕНСИРОВАНА "реакцией опоры" на деревяшке. Ничего никуда не движется, поскольку нет НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫХ сил. То же и с полем: поле накладывается на среду, среда компенсирует это воздействие - нескомпенсированных сил нет, ничего не изменяется, поле стационарно.
Но как только мы изменяем эти условия, мы изменяем не ПОЛЕ, а компенсацию среды на это поле.
Кстати, механическое движение источника поля есть один из путей компенсации.

ПС. Поэтому электрон остаётся стабильной частицей - если можно было бы использовать "энергию" его поля, то это автоматически означало бы изменение его заряда, что противоречит воззрениям офф.физики на дискретность заряда электронов. Так что выбирайте - либо енергия у поля, либо дискретность зарядов ляктронов
А если учесть, шо заряд обычного кондюка состоит из зарядов ентих самых ляктронов...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 398366 - Date: 22.10.12(18:17)
shkaf Пост: 398358 От 22.Oct.2012 (18:33)

shkaf здоровская идея насчёт умножения частоты.
Вообще-то я как то с безнадёгой смотрю на такие детекторы - в своё время долго думал, а что собственно на самом деле они выявляют? Своё отношение к измерению разницы времени я уже тут высказывал, так что свой детектор делал изначально ориентированным на разницу в "геометрии", то есть пространства.
А тут промелькнуло, что твою идею с умножением можно использовать для выяснения, на что же именно реагируют такие детекторы - на время или пространство - хотя в результате это может и не прокатить

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf | Post: 398378 - Date: 22.10.12(19:19)
Greyver Пост: 398366 От 22.Oct.2012 (19:17)

shkaf здоровская идея насчёт умножения частоты.
на что же именно реагируют такие детекторы - на время или пространство

А это взаимосвязано.
Ты знаешь как делали детектор для обнаружения гравитационных волн ??
Я тебе раскажу в краце.
Монолитный сапфировый брусок длиной около метра, сперва припиливали в нем шель не доходя до торцов, потом пропиливали одну из половинок до щели по центру, получилос сплюснутое пропиленое колечко только прямоугольное. Торцы бокового пропила метализировали получился конденсатор. Этот кондер включали в цепь измерений.
Все это устройство помещали двухсот метровую шахту с постоянной температурой.. вобщем полнейший покой.
Гравитационые волны должны были изменить геометрию сапфирового бруска !!! НО как ??? механический его не растянуть не сжать, только если растянуть или сжать пространство в пропиле между метализацией вместе с самим веществом сапфиром.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.10.12(20:13) - shkaf
shkaf | Post: 398380 - Date: 22.10.12(19:38)
Greyver
Теоретический по принципу разбег фаз +умножение и сравнение с опорной можно матрицу видеокамеры сконструировать, будет видно чертей, духов, и прочею нечесть.. или ангелов.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.10.12(20:16) - shkaf
sanvalerich | Post: 398426 - Date: 23.10.12(00:10)
Ну, вот же, чёрным по белому... Про энергию магнитного поля:
"Если включить электрическую лампу параллельно катушке с большой индуктивностью в электрическую цепь постоянного тока, то при размыкании ключа наблюдается кратковременная вспышка лампы. Ток в цепи возникает под действием ЭДС самоиндукции. Источником энергии, выделяющейся при этом в электрической цепи, является магнитное поле катушки.

Энергия Wм магнитного поля катушки с индуктивностью L, создаваемого током I, равна

Wм = LI2/ 2



Формула очень похожа на формулу для кинетической энергии, роль массы m выполняет индуктивность L, а скорости v соответствует сила тока I."

Вот, и посчитайте энергию для отрезка прямого провода, и для отрезка этого же провода, но смотанного в соленоид/катушку...

- Правка 23.10.12(00:34) - sanvalerich
sanvalerich | Post: 398427 - Date: 23.10.12(00:17)
Ну, а про энергию поля постоянного магнита... Закрепим на столе железяку, положим постоянный магнит рядом, зацепим его динамометром, или безменом, на худой конец... Приблизим магнит с бизменом/динамометром к железяке так, чтобы появились показания бизмена/динамометра... И засекаем время... Показания на бизмене/динамометре мы будем наблюдать до тех пор, пока магнит не размагнитится, и это будет ооочень долго... Но как только магнит размагнитится, т.е. пропадёт магнитное поле, бизмен/динамометр будет показывать ноль... Ну, и почему же, магнитное поле не обладает энергией? Есть поле - есть показания бизмена/динамометра, нет поля - нет показаний...

bazarov | Post: 398428 - Date: 23.10.12(01:26)
Greyver Пост: 397607 От 18.Oct.2012 (18:38)
Ньютон практически волюнтаристским путём написал F = m*a, потому что это уравнение с точки зрения математики даже для определения не годится, эдакий математический выкидыш. Но Ньютон был великим физиком, поэтому позаботился пристегнуть к своему «уравнению» ещё и динамометр. В итоге по его законам и сейчас траектории для спутников рассчитывают...
В твоём случае я попытался найти «динамометр» - если помнишь насчёт электроскопа - но на соответствующее уравнение ни моего волюнтаризма, ни моей тямы не хватает... Короче, нужна реинкарнация Ньютона на электрическом уровне.
ПС. В квантовой механике базовое уравнение — уравнение Шредингера — тож никак не доказывается... тенденция однако...
Великолепный пример теоремы Гёделя о неполноте...

Гёдель хороший филосов, но его цитатами редко пользуются . Про Ньютона скажу коротко - пару листов тому писал уравнение по гравитации для точечного центра тяготения. Там оно полное, Ньютону такое наврятли приснится... К примеру если смотреть на уравнение F = m*a то оно векторное. При помощи него можно измерять ускорения и угол в пространстве, но никак не считать орбиту спутников. Вот тут ищи.[ссылка]
sanvalerich | Post: 398427 - Date: 22.10.12
Ну, а про энергию поля постоянного магнита..

СанВалерич, в магните есть только сила и площадь поля. В индукции это через магнитный поток выражается Ф=В*S. Но в переменном токе считается магнитный поток, а в магните считается запасённая индукция. Но в книжках вежливо забывают написать что индукция равна напряжённости, ибо магнитная проницаемость роли не играет. В соленоиде с постоянным током также проницаемость сердечника роли на напряжённость не играет, но именно в сердечнике запасается энергия индукции. Число мю равно колличеству времени за которое разрядится катушка при одинковых условиях с сердечником и без. К примеру без сердечника с катушки было снято 1 Вт, а с сердечником 5. Можешь смело утверждать что проницаемость сердечника (мю) равна пяти.

Пока всё.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 398430 - Date: 23.10.12(02:07)
http://www.calc.ru/137.html
Дополню немного. С уменьшением скорости света в материалах увеличивается и количество тепла поглащаемое материалом. К примру камень плохо пропускает видимый спектр радиовол и греется в месте их поглощения. Это значит две вещи. Первое - непрозрачность материалов замедляет скорость распространения радиоволн и греется по принципу индукции. Второе, теплопередача - это способность материала воспринимать и абсорбировать радиоволны в механические колебания атомной решётки и выражается также через индукцию. Принято считать что индукция и энергия колличественные величины во времени, а значит существует система усреднения температур в сплошных средах посредством эректромагнитных связей. Всё. Кто против - жду конструктивное опровержение основанное на фактахю. Доцентам просьба воздержаться от словесной диареи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sergej_ | Post: 398433 - Date: 23.10.12(03:42)
shkaf |Post: 398358 - Date: Mon Oct 22, 2012 4:33 pm
Сережа, а теперь смотри как можно увеличить в сотни и в тысячи раз чувствительность такого детектора.
Ты сравниваешь частоты в доли герца, а можно сравнивать фазу в доли градусов. Далее если взять часовой кварц в 32.хххкгц потом многократно умножить частоту хотя бы раз в 100 то вместе с частотой увеличится и изменение частоты, допустим частота кварца изменилась на 1 гц, а после умножения получится что изменилась на 100гц!с ней и фаза.
Таким детектором землятресения можно предсказывать.
Но гораздо полезней детектор привязать к башке, а опорный удалить по дальше и следить за показаниями детектора в зависимости о том над чем думаешь или спросить у небес ставя вопрос да-нет.
Это будет по надежней и по кручем чем блюдечко по столу катать вызывая сомнительных духов

Это идея или проверенная практикой схема? Похоже, что идея.

Сравнивать фазы можно при одинаковых частотах. У двух кварцевых генераторов они никогда не бывают одинаковы: из-за разных температур кварцев, разных условий теплообмена, разницы в поведении элементов схемы, амплитуды колебаний, ...
Какой смысл делать фазовый детектор, если частота биений всё время меняется? Тут уже не до фазы.

Делал я умножение. Частоту догонял до 80 мГц. Вдобавок к этому пришлось делать схемы прецизионных кварцевых генераторов с фапч, со схемой стабилизации амплитуды колебаний, с термостатом. Нестабильность частоты получалась в районе 10-9. Действительно, схема реагирует на многое в окружающем пространстве, но уж больно она громоздкая и капризная. И жрёт энергии много, неудобна для мобильного устройства.

Если просто "детектор привязать к башке", то частота его будет гулять за счёт неравномерности и нестанционарности его нагрева. Вместо мыслей вы будете ловить флуктуации поднимающегося от тела тёплого воздуха.

shkaf | Post: 398434 - Date: 23.10.12(04:13)
Sergej_ Пост: 398433 От 23.Oct.2012 (04:42)
Какой смысл делать фазовый детектор, если частота биений всё время меняется? Тут уже не до фазы.

Так определяй по характеру токов биений фаз, хоть в петле фапч, хоть не в петле.

Это идея или проверенная практикой схема?

Это идея Козырева и известная еще с 70 годов. Изначально
идея была улучшить чувствительность металоискателя за счет сравнения фаз генераторов естественно наблюдая за токами петли ФАПЧ.
Потом обнаружилось "побочный эффект" регистрации геопотогеных зон по Козыреву.
Согласись, был бы сигнал из чего анализировать, а уж как из этого сигнала выделить нужное дело техники. Сигнал из биений дфух фаз есть...кому надо собразит как выделить.
Но это уже позавчерашний день.
Оказалось что в гео.пот.зоне меняется характер теплового шума тока самого обычного пп диодика, резистора. С появлением копмютеров не так сложно обнаружить изменениях в спектре шума диодика сравнив данные из памяти с данными в зоне ГП


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.10.12(08:19) - shkaf
Sergej_ | Post: 398495 - Date: 23.10.12(15:59)
shkaf | Post: 398358 - Date: Mon Oct 22, 2012 4:33 pm
Сережа, а теперь смотри как можно увеличить в сотни и в тысячи раз чувствительность такого детектора.

Ну вот зачем советовать то, в чём не разбираешься? Сам тособирал такие устройства? Видно что нет. Фазовый детектор имеет смысл использовать с низкочастотными кварцами, когда разность частот и фаз меняется очень незначительно. А для высокочастотных кварцев ФД бесполезен, он ничего не даст. На выходе ФД будет всё та же нестабильная разностная частота, т.е. набег разности фаз генераторов.

Опять же, умножая частоту в 1000 раз во столько же раз умножатся и нестабильности, частотные и фазовые шумы генератора. Так что пользы от таких гигантских умножений никакой. А то можно было бы и в миллион раз умножать.
Но гораздо полезней детектор привязать к башке, а опорный удалить по дальше и следить за показаниями детектора в зависимости о том над чем думаешь или спросить у небес ставя вопрос да-нет.

С тем же успехом можно привязывать к башке термометр.
Детектор покажет только флуктуации теплового потока, поднимающегося от тела. И никаких мыслей.
Оказалось что в гео.пот.зоне меняется характер теплового шума тока самого обычного пп диодика, резистора. С появлением копмютеров не так сложно обнаружить изменениях в спектре шума диодика сравнив данные из памяти с данными в зоне ГП

Так вы и такой детектор сделать не сможете. Потому что регистрируют там не спектр, а совсем даже другой параметр.


- Правка 23.10.12(16:01) - Sergej_
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт