[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Кайт-генератор - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#381116 Date:15.07.2012 (18:38) ...
Речь в ветке пойдет о портативном генераторе, который вполне по силам построить своими руками, мощность обещает быть приличной.

Кайт - тяговый воздушный змей, используемый в экстремальном спорте. Не так давно увлекся я этим спортом, так при хорошем ветре купол может разогнать "всадника" до 80 и более километров/час. Приличная скорость, приличная мощность, которую можно ощутить на собственной шкуре. Естественно, голова начала кубатурить, как использовать это для получения халявного электричества, за исключением нескольких нюансов, идея созрела
В прошлом веке НАСА разрабатывали гибкое и легкое крыло, для спасения космических аппаратов, "побочным продуктом" этих исследований стал кайт NASA. По сути, плоский кусок тряпки, с привязанными к нему стропами. Изготавливается буквально за вечер, и повторяли его уже тысячи любителей, в том числе я пару раз делал.

Отличительной особенностью этого крыла является то, что не летать оно не может - достаточно малейшего дуновения ветерка, чтобы поднять такой змей в воздух. Потом, правда, в спортивных целях кайты трансформировались, и стали больше походить на парапланы на стропах, но это для спортивных целей, а для реализации этой идеи, пожалуй, большего ничего и не надо.

Чуточку теории, поскольку способ извлечения энергии из воздушного змея весьма специфичен... Значит, если встать задницей к ветру, то все, что видишь - ветровое окно. Причем, прямо спереди - его центр (чем ближе к центру, тем больше тяга кайта), а сверху, справа, слева - края ветрового окна. Там подъемная сила, создаваемая кайтом минимальна, и достаточна только для того, чтобы удерживать змей в воздухе. Верхняя точка ветрового окна - зенит. Запущенный змей, без управления, без перекосов, стремится занять это положение, при этом тяги змей почти не развивает.

Так же, тяга змея возрастает с увеличением его скорости, относительно ветра, если ветра маловато, тягу можно "намахать", заставляя змей летать в окне. Обычно используется движение по синусоиде, или восьмерки (вертикальные и горизонтальные) - чтобы стропы не перепутались.

Последний необходимый термин - кайтлуп, "мертвая петля", описываемая змеем, так же, дает тягу, но используется в кайтинге ограниченно, ибо перепутывает стропы - приходится делать кайтлуп в другую сторону (и получаются те самые восьмерки). Но для извлечения электроэнергии из энергии кайта - то, что доктор прописал.

Итак, электростанция представляет из себя два кайта, соединенных общей стропой, переброшенной через ролик. Кайты, будучи запущены, постоянно "крутят кайтлупы" в одну и ту же сторону. с земли, от блочка, через который стропа переброшена, будут эти кайты выглядеть как огромное ветряное колесо, вернее, только его лопасти, без ступицы. (мощность-то как раз и снимается с концов лопастей, тогда как ступица, часть лопасти рядом с ней расположенная и мачта обычных ветряков толку мало дают, скорее, дополнительное сопротивление оказывают, попросту, парусят).

Но, при внешнем отдаленном сходстве с ветряком, эта пара кайтов будет името больше степеней свободы. Кайт, находящийся в зените будет иметь гораздо меньшую тягу, нежели кайт, пролетаюший в глубине ветрового окна, и кайт, спускающийся вниз, так же, будет иметь большую скорость и тягу, чем тот, что поднимается вверх, т.е. кайты будут попеременно друг друга перетягивать (связаны-то они общей стропой, перекинутой через блок)... Вот с этого блока мы и будем снимать энергию! В самом простом варианте - он насажен на вал генератора, который крутится то в одну, то в другую сторону, правда, придется дать возможность генераторному блоку свободно вращаться вокруг горизонтальной оси, чтобы стропы не перепутались после нескольких кайтлупов. Более сложный вариант - передача с 2 обгонными муфтами, чтобы вращение с блока в разные стороны преобразовывалось во вращение вала генератора, в одну сторону, но это - вполне решаемая механическая задача

Синхронность вращения кайтов решается просто - их стропные системы соединены отрезком стропы, ограничивающей радиус кайтлупов. Тут нужно покумекать, но я знаю, куда и как примерно ее нужно привязывать, чтобы она взяла "управление" системой на себя. Это можно реализовать без вспомогательных механизмов и электронных систем управления.

Что имеем, и чем это лучше традиционных ветряков?
1. Мачта - не нужна, станция получается компактной и мобильной.
2. К слову о мобильности, кайты не имеют жесткого каркаса, и в сложенном состоянии оба, вместе со стропой, уместятся в маленьком рюкзачке. Наземная же часть станции по размерам будет даже меньше бензогенератора соответствующей мощности, т.е. станцию, киловатт на 10 вполне сможет перевести обычная легковушка в багажнике, а установить и получать электричество уже через 10 минут - один человек..
3. Я писал именно про кайты НАСА из-за их простоты и дешевизны, главным образом. Изготовить за выходной пару таких кайтов, размером по 10-12 метров квадратных, под силу даже человеку, никогда прежде дела с кайтами не имевшему, и обойдется это дело по деньгам - в пределах 1000 деревянных за кайт.
4. Работать будет только один кайт в каждый момент времени, но отдаваемая им энергия сопоставима с ветряком такой же площади, такого же радиуса как кайтлупы, и "задранного" на такую же высоту. Т.е., примерно 20 метров на 30-40 метровой мачте, с площадью в 10 (а то и 20, 40) метров квадратных - вполне "взрослый" ветряк - построить что-то аналогичное, но "традиционное", да еще за такие деньги - вряд ли это возможно.
5. Наса - однослойный кайт. Как я уже писал, летать он начинает даже при самом минимальном ветре - 1-2 м/с уже достаточно. Следовательно, и электростанция сможет работать практически с одинаковой эффективностью в любой ветер. Тем более, что компактность кайтов в сложенном виде и дешевизна позволяют иметь в запасе 2-3 комплекта кайтов со стропами, разного размера. Совсем слабо дует - запустил 20 метровые змеи, обещают сильный ветер - 5 метровые, но в "киловаттах" потерь нет.
Наконец, если предусмотреть возможность крутить генератор и от ДВС, на случай полного штиля, который пусть и очень редко, но бывает, ну, плюс аварии, или время, пока одни кайты на другие меняются, то энергию такая станция сможет вырабатывать практически постоянно

З.Ы. ПИСАЛ В МАШИНЕ, РИСУНКАМИ ДОПОЛНЮ, НО ПОЗЖЕ, КОГДА ДО НОРМАЛЬНОГО ИНЕТА ДОБЕРУСЬ.
gravio | Post: 383769 - Date: 02.08.12(19:35)
Чем больше удлиннение, тем выше аэродинамическое качество. Т.е. лопасти одинаковой площади "парусят" одинаково, а "крутит" при этом сильнее узкая и длинная.

Неверно.
Парусное ветроколесо (равного диаметра с лопастным ветроколесом) - преобразует больше механической энергии(из кин.энергии потока)= благодаря большей площади рабочих органов.
Это Закон.
Лопастные ветроколеса вообще не работают на ветрах ниже 10м/сек.


_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
Toxik | Post: 383837 - Date: 03.08.12(00:14)
Гравио, помалкивал бы, а???

Чтобы ветряк эффективно работал, нужно соблюсти несколько пунктов, подчас - взаимоисключающих. Парусить-то колесо Гравио будет, никто не спорит, но вот сколько "захваченной" энергии в дело пойдет? Большая часть будет идти на компенсацию сопротивлению движения не работающей части колеса. При этом "парусит" вся конструкция, т.е. создает опрокидывающий момент, стремиться обломить опору.

Поэтому другие факторы, кроме большой рабочей площади, у Гравио в заднице. А именно, поднять его колесо высоко над поверхностью, где ветер ровнее, стабильнее и более энергоемок не выйдет, или придется строить такую прочную (и дорогую) мачту, что проиграет его ветряк традиционному по всем параметрам.

Т.е. получается, что парусность нужна как можно меньшая, чтобы ветряк поднять как можно выше, для этого лучше всего было бы сделать очень узкие и длинные лопасти, задранные на очень большую высоту, но тут уже вступает в действие сопромат - все те же изгибающие моменты, обламывающие мачту и лопасти тем сильнее, чем они длиннее - придется применять более жесткие, а значит и дорогие материалы.

Вот и ищется среднее арифметическое. Чтобы выгадать лучшее положение между эффективностью и ценой конструкции. Максимальные киловатты на вложенный доллар. А это, пока, ветряки такого типа, что на картинке в шапке сайта.

Кайт-генератор, по сути, тот же ветряк, но он лишен мачты, а "жесткость" лопастей обеспечивается системой строп, что позволяет использовать более легкие и дешевые материалы. А потому, кайт-генератор может оказаться на порядок дешевле ветряка.


_________________
Лень-движитель прогресса.
gravio | Post: 383853 - Date: 03.08.12(08:59)
Большая часть будет идти на компенсацию сопротивлению движения не работающей части колеса.

Укажите сынок - "неработающую часть" плииз..

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
Рязанец | Post: 393942 - Date: 27.09.12(01:33)
Все засрал, паскуда....Ну куда не зайди - везде смердит, псина...
А темка очень красивая. Жаль, что в засор зашла...
Я все думал - как бы связку парапланов ( кайтов) "подергать"? Вышек не надо. Все высоко на стропах. А тут еще и динамика прибавляется в тяге ( сам пару раз пробовал кайтом управлять (чужим) . Мои 115кг сносит как пушинку...)
А тут - на те! - кайт а-ля "наса"...
Вот только за выходные такое не сшить наверно... няушта плоская выкройка?
ихде бы снять такую выкройку? Не поможете? Ткань какая? ихде взять? Пусть 4ка по качеству - пойдет.
Идея хороша тем, что используется тяга в ускорении. Пусть периодически, но достойно.
а вот интересно, а на "би-кайт"е никто еще не катался? - Получается же двойная тяга в нырках змея. Чем один большой "восмерить", может лучше два поменьше попеременно крутить?
И все-таки - один вопрос остался без ответа - как не закрутить стропы в таком движении? можно подробнее? плз.


Toxik | Post: 393977 - Date: 27.09.12(09:07)
Вот только за выходные такое не сшить наверно... няушта плоская выкройка?
ихде бы снять такую выкройку? Не поможете? Ткань какая? ихде взять? Пусть 4ка по качеству - пойдет.


Выкройка плоская, целиком из прямоугольников и треугольников (кайт на 2.5 метра кроится вообще из одного куска). По этой ссылке - подробная инструкцияhttp://kitebe.ru/kitemaker.html
Ткань - легкая, курточная, обязательно с пропиткой (ткань не должна продуваться ртом). Из доступных - тафета с PU пропиткой, желательно не тяжелее 60 грамм на метр, накрайняк потянет греновер или балонья (хотя, у меня НАСА даже из парниковой пленки вполне и вполне летала).

Как и в общем случае с кайтами, вся загвоздка со стропами - Они должны быть тонкими, прочными, и не должны ТЯНУТЬСЯ. Альтернативы, кроме как покупать настоящие стропы - нет. на крайний случай позапускать можно на коротких,метров по десять веревках, но совсем не то, что со стропами.


Собрать НАСА вполне можно за вечер, но в контексте генератора стоит так же обратить внимание на змеи flowform - они тяжелее, и ветра, чтобы летали, нужно чуть больше, зат это одни из самых устойчивых змеев. Для первых запусков и отладки, пожалуй, больше подойдут.




а вот интересно, а на "би-кайт"е никто еще не катался?


Это неадекватно сложнее. И так-то нужно одновременно "рулить" и руками-кайтом, и ногами-доской, слаженно, но абсолютно по разному (все равно, что одной рукой по животу хлопать, а другой по голове гладить), а тут еще и двумя кайтами рулить, да следить, чтобы стропы не перепутались. А главное - ПРЫГАТЬ КАК? Прыжки в кайтинге, считай, главное.

А "восьмерить" руками, при должной сноровке, не тяжело - тяни попеременно то одну, то другую ручку (конец планки) на себя. Да и нужно-то это только когда с места трогаешь, а разгонишься - так тяги хватает.


И все-таки - один вопрос остался без ответа - как не закрутить стропы в таком движении? можно подробнее? плз.


Либо дать возможность генератору крутиться вместе с кайтами, либо городить механическое приспособление, часть которого крутится с кайтами, а часть - "на месте", передавая вращение генератору.

_________________
Лень-движитель прогресса.
sg3 | Post: 394002 - Date: 27.09.12(10:40)
Молодец Toxik,отличная идея.Но мне не понятно с генератором и блокомНарисуй свои мысли,понятней будет.Пожалуйста

- Правка 27.09.12(10:41) - sg3
Рязанец | Post: 394014 - Date: 27.09.12(11:24)
Во, уже ближе к телу! Спасибо. Очень благодарен.
Относительно катания, я не имел в виду обязательно кайтинг с прыжками ( на доске и т.п), но просто не уточнил. Я вот все давно мечтаю собрать особливый такой катамаран для прогулок, но что-то все время мне хотелось кайт запрячь. а теперь , если "а-ля Наса"-змей состряпать - уже более реально получается..
Надо, конечно со стропами проработать еще вопрос. А "скока стоить"? так скть. И "ихде купить можно"?
Там в две стропы насколько далеко от кайта все сходится?
И - все-таки, может что подберется? к примеру - рояльная струна? ( как дикое предположение) или т.п. ?
Лески толстые сильно тянутся...

В основном, мне понравилось более всего то, что можно использовать тягу динамического ускорения, а не просто статическую тягу паруса. С двумя кайтами это уже будет солидно по тяге. Не совсем только понял - от вращения или от переменного натяжения снимать с привода мощность?

Toxik | Post: 394028 - Date: 27.09.12(12:07)
Для катамарана НАСА не годится - будет летать до первого падения в воду - намаешься. Два кайта - опять же, ни к селу ни к городу, катамарану потребуется киль, чтобы "зарезаться" в воду, в общем, геморроя, пожалуй,больше, чем толку. У меня и кайт есть (правда "сухопутный"), и катамаран туристический, но объединять что-то мысли не возникает... Управлять будет тяжело, сложнее, чем просто с парусом.
А "скока стоить"? так скть. И "ихде купить можно"?

Где кайты продают, там и стропы. Иной раз можно и метражом, но я не связывался.

И - все-таки, может что подберется? к примеру - рояльная струна? ( как дикое предположение) или т.п. ?
Лески толстые сильно тянутся...

У меня на кайте стропы из дайнимы. 2.5 мм диаметром, 275 кг на разрыв (силовые), управляющие по 1.5, и 170 кг держат. И не тянутся. Если найдешь что-нибудь сопоставимое по характеристикам, и более дешевое, чем купить специальную стропу - тебе самодельщики памятник поставят. Но это - про силовые стропы, к подкуполке требования куда меньше. Там, например, шнур для жалюзи используется, рыболовные плетенки, ну и т.д.

В принципе, до покупки настоящего кайта я катался на НАСЕ, со стропами из тонких туристических шнуров по 12 метров - сносно, но совсем не то, что "фирма".

С двумя кайтами это уже будет солидно по тяге.

А чем плох один, вдвое большей площади??? Для перемещения тушки из пункта А в пункт Б два кайта НЕ НУЖНЫ, второй будет только путаться. Да и вообще, когда стартанул и едешь, кайт относительно тебя "висит" на одном месте, еще и подруливать приходится, удерживая его там. Восьмерки и синусоиды - это только если ветра совсем мало, чтобы кайт не упал, ну и для старта, когда у тебя скорость равна нулю, а усилие для первоначального рывка требуется большое.

Для электростанции два кайта нужны потому что во-первых, она никуда не едет, а во-вторых, пока один кайт "работает" отдавая энергию, второй "подтягивается", т.е. приводится в боевую готовность, и, в-третьих, они друг-другом управляют.


Не совсем только понял - от вращения или от переменного натяжения снимать с привода мощность?

Кайты на одной стропе, общей. "середина" ее переброшена через блок. Когда один кайт "перетягивает" другой, блок крутится, потом, когда кайты меняются - крутится в другую сторону. Чтобы стропы не запутывались, конструкция с этим блоком может свободно поворачиваться вокруг своей оси.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Рязанец | Post: 394211 - Date: 27.09.12(23:16)
Про привод - понял. Спасибо. А как они друг другом управлять будут автоматически?

Насчет катамарана - "зарежется" даже без киля. Гарантирую. Просто конфигурация поплавков особая. Если наса будет летать - почему бы ему не потянуть катамаран? Ну а вдруг упадет- так то не настолько типично же по ситуации... Можно хоть 20м2 забацать и "подкинуть" на высоту. Никакой парус не сравнится.
А под каким углом позволяет ходить наса?

sg3 | Post: 394239 - Date: 28.09.12(11:17)



Кайты на одной стропе, общей. "середина" ее переброшена через блок. Когда один кайт "перетягивает" другой, блок крутится, потом, когда кайты меняются - крутится в другую сторону. Чтобы стропы не запутывались, конструкция с этим блоком может свободно поворачиваться вокруг своей оси.
Получается что генератор должен то же вращаться на какой то поворотной опоре,что бы избежать перехлёстывания строп кайта?А это проводит к ползунковым контактам-для стятия энергии.

Рязанец | Post: 394241 - Date: 28.09.12(11:27)
это разве проблема? пол страны на троллейбусах ездит - и намана

Рязанец | Post: 394242 - Date: 28.09.12(11:29)
..что-то мне говорит, что они друг друга уравновесят в переходный момент тяги... может и ошибаюсь..., тут чисто интуитивная мысль...

sg3 | Post: 394246 - Date: 28.09.12(12:03)
Ветер стих.Кайты упали на землю?Запутались стропы?

gravio | Post: 394252 - Date: 28.09.12(12:37)
sg3 Пост: 394246 От 28.Sep.2012 (12:03)
Ветер стих.Кайты упали на землю?Запутались стропы?

Это не аргумент.
Вы просто не представляете какое счастье- сидеть без света и ...поднимать кайты при повседневных (слабых ветрах)по утрам...
Думаю ребятишки идут именно по этому счастливому пути.

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
- Правка 28.09.12(12:38) - gravio
Toxik | Post: 394316 - Date: 28.09.12(21:14)
Гибрид кайт+кат возможен, и видео сие доказываетhttp://www.overpower.ru/forum/16-459-1 Другое дело, что НАСА для этой цели вряд ли подойдет. Во-первых, "подкинуть" его с катамарана у вас не получится, чтобы запустить кайт нужно растянуть все 4 стропы, дать ветру заполнить оболочку, и только потом он взлетит. С двух катамаранов - реально, и то проблематично, с одного - хватите горюшка, поверьте мне. Лучше купить клапанный парафойл, или, лучше, балонник (можно и БУ подобрать, сезон закончился - многие оборудование менять будут).

Кроме того, у НАСА достаточно низкое аэродинамическое качество - заредаться против ветра, даже на суше, на ней тяжело. На катамаране ИМХО - невозможно. Кроме того, кайт "на флюгере" - в верхней точке - почти не тянет, а НАСА - пусть не сильно, но тянет, и будет постоянно стремиться катамаран по ветру стянуть.

Для катамарана я бы мог посоветовать параску, но ее тоже с воды хрен поднимешь((( Хотя, с другой стороны - самый удобный в обращении кайт.



Получается что генератор должен то же вращаться на какой то поворотной опоре,что бы избежать перехлёстывания строп кайта?А это проводит к ползунковым контактам-для стятия энергии.


Схема "генератор вращается" хороша для маленьких генераторчиков, с небольшим моментом инерции. Ну, к примеру, пара кайтов, простейшая система мультипликации (велосипедные колеса, звездочки, цепи), генератор от авто, маленький аккумулятор, инвертор 12-220. Этакий набор "электротуриста".

В бОльших установках нужно так все организовывать, чтобы генератор стоял на месте, и крутился постоянно в одну сторону, т.е. для снятия мощности с кайтов нужно отдельно городить механизм.

..что-то мне говорит, что они друг друга уравновесят в переходный момент тяги... может и ошибаюсь..., тут чисто интуитивная мысль...


Ну и? Потом-то один кайт наберет скорость и влетит в центр ветрового окна, а другой - выйдет в самый край. Одинаковой тяга будет именно что, один момент.



Ветер стих.Кайты упали на землю?Запутались стропы?


Упали, стропы запутались? Маловероятно. Так же маловероятно и то, чтобы НАСА упали. Это - самые легкие воздушные змеи, один слой ткани легкой, несколько веревок - все. И охрененная площадь, и постоянное движение относительно воздуха. Полный, абсолютно полный штиль, бывает редко, при 1 м/с НАСА самостоятельно взлетает, а держаться в воздухе, если ей не давать остановиться (что и предлагается) - и при меньшем может. Электричества давать вряд ли будет (и ни один ветряк не даст), но уронить ее - та еще задачка.




Это не аргумент.
Вы просто не представляете какое счастье- сидеть без света и ...поднимать кайты при повседневных (слабых ветрах)по утрам...
Думаю ребятишки идут именно по этому счастливому пути.


Гравио, да успокойся ты! Не собираюсь я обеспечивать фермеров дешевыми ветряками - это же твой хлеб отбирать

Просто понимаешь, воткнуть в землю палку, высотой метров тридцать-пятьдесят - уже проблема, а если еще и пропеллер на верх привинтить, так ваще ужос, что за палочка должна быть - под напором ветра не гнуться, не ломаться.

Высота, скажем, Останкинской башни - 540 метров. И это, пожалуй, предел. Даже такие "столбики" в массовом порядке никто не сможет ставить. А размотать пару километров веревки - легко, и дешево. А на такой высоте ветер куда стабильнее и сильнее...

Если уж совсем про "взрослые" установки говорить, так на высоте выше 8 км и ветры дуют взрослые, и скоростями в 100 м/с никого не удивишь. И дуют они постоянно. Я не говорю, что запустить кайты на такую высоту просто, но это - возможно. И энергии там - уйма. Экологически чистой, возобновляемой, никем не используемой.

В перспективе, предлагаемая установка сможет до них "добраться", хотя работать начнет и от более скромных размеров - с автомобильным генератором, к примеру.

_________________
Лень-движитель прогресса.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Кайт-генератор - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек