[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Формула воды СН2О - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: Гудвин
Post:#390285 Date:07.09.2012 (12:05) ...
Ну, а разве не крамола заявить, что всем
известная со школьной скамьи формула воды Н2O
ошибочна, и что на самом деле вода
есть органическое вещество и, более того, что воздух
есть лишь иное состояние все той же
воды (четвертое после жидкости, пара и льда)?!
В старые добрые времена за такие штучки можно было
и на костер угодить.


Поздняков Э.А.
Извечные загадки науки (новый взгляд на старые проблемы) — М., 2010.
street | Post: 391552 - Date: 14.09.12(11:57)
ВОТ

это типа фотка атома....
Где-то там скрывается протон.

_________________
Главное в мелочах
Гудвин | Post: 391554 - Date: 14.09.12(12:20)
dedivan Пост: 391478 От 13.Sep.2012 (18:37)
street Пост: 391477 От 13.Sep.2012 (18:31)

В учебник глянуть можно, тем паче , что уже не раз,
Не, не в этот. А туда где протонные связи в воде нарисованы.
Вот там видно, что ничего двигать не надо, там как игра в пятнашки-
идет обмен протонами между соседними молекулами воды.
Вот так и появляются на одной стороне водород а на другой кислород.


Какая то интересная логика Как у напёрсточника
"Кручу верчю ............ "обрадывать" тебя хочу.
Это же так легко!
Под каким колпачком шарик??? "
Гудвин Пост: 391420 От 13.Sep.2012 (13:39)

Первым ученым, количественно показавшим значение воды для жизнедеятельности растений был голландский стествоиспытатель Ван-Гельмонт (1577-1644). Прошу читателя внимательно отнестись к его опытам, поскольку они очень важны для рассматриваемой проблемы. Желая установить, за счет чего создается вещество растения, Ван-Гельмонт посадил в глиняный сосуд с почвой, ивовую ветвь и регулярно в течение пяти лет поливал её дождевой и дистиллированной водой. Через пять лет растение и почва были взвешены им отдельно. Оказалось, что ива за это время прибавила в весе 75кг (без учета веса листьев, потерянных ивой за четыре осени), в то же время почва потеряла всего 57 грамм. Вывод напрашивался сам собой: растительная масса ивы была создана исключительно за счет воды, регулярно вносившейся в сосуд при поливке. К такому естественному выводу и пришел Ван-Гельмонт.

Ну вот у нас есть ещё такие давние опыты..........

Интересно на это посмотреть вот с какой стороны.
Вся органическая жизнь базируется на трёх китах
Может так раньше это и имелось ввиду? Не Земля стоит на трёх китах.
А Жизнь на Земле держится на трёх китах? И названия у них Углерод, Водород и Кислород?
А из них в разных сочетаниях и пропорциях складываются все необходимые элементы для жизни?
Например жиры, белки, углеводы и т.д. ???
Так основные "кирпичики" или "киты" - это всё необходимое присутствует в воде(CH2O)!!!!
Вот растения и "конструируют"..... Каждый для себя то что хочет
Хочешь сладкое яблоко? -Нет??? А кислый лимон???

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
- Правка 14.09.12(12:32) - Гудвин
Jonny275 | Post: 391566 - Date: 14.09.12(15:19)
Этих трёх китов будет недостаточно. Необходимые для построения живого организма аминокислоты содержат помимо выше перечисленных, ещё серу и азот, а энергетическая батарея АТФ (аденозинтрифосфат)содержит ещё и фосфор. Ну и гемоглобин содержит железо, хлорофилл - магний.

- Правка 14.09.12(15:20) - Jonny275
Niformalexx | Post: 391580 - Date: 14.09.12(18:46)

Гудвин Пост: 391420 От 13.Sep.2012 (13:39)

Первым ученым, количественно показавшим значение воды для жизнедеятельности растений был голландский стествоиспытатель Ван-Гельмонт (1577-1644). Прошу читателя внимательно отнестись к его опытам, поскольку они очень важны для рассматриваемой проблемы. Желая установить, за счет чего создается вещество растения, Ван-Гельмонт посадил в глиняный сосуд с почвой, ивовую ветвь и регулярно в течение пяти лет поливал её дождевой и дистиллированной водой. Через пять лет растение и почва были взвешены им отдельно. Оказалось, что ива за это время прибавила в весе 75кг (без учета веса листьев, потерянных ивой за четыре осени), в то же время почва потеряла всего 57 грамм. Вывод напрашивался сам собой: растительная масса ивы была создана исключительно за счет воды, регулярно вносившейся в сосуд при поливке. К такому естественному выводу и пришел Ван-Гельмонт.


Одно лишнее слово в цитате - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Потому как Гельмонт так же не учитывал количество углекислого газа, которое растение брало из воздуха. Из С02 - углерод и один кислород, из H2O - гидроксильную группу и еще один водород, который с кислородом от первой молекулы образует еще одну гидроксильную группу - остается один атом кислорода. Две таких реакции - два атома кислорода - и молекула кислорода выпускается растением в окр. среду. Все верно. 57 грамм из почвы - это скорее прочие микроэлементы. Тем более что чисто теоретически необходимые азотные соединения растение могло получать из азота воздуха. Но это - большая фантазия. Как и обсуждаемое в этой ветке.

_________________
Нельза недооценивать предсказуемость тупизны. (с)
dedivan | Post: 391582 - Date: 14.09.12(18:56)
Там ключевое слово - ПОЧВА.
Это сложное биологическое и минеральное образование.
Именно бактериями и усваивается азот из воздуха.

Если бы он взял чистый субстрат для гидропоники или прокаленый песок-
фиг бы чего выросло без азотных удобрений.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 391587 - Date: 14.09.12(19:20)
dedivan Пост: 391582 От 14.Sep.2012 (18:56)
Если бы он взял чистый субстрат для гидропоники или прокаленый песок-
фиг бы чего выросло без азотных удобрений.


Сосна вырастет. Львиная доля корневой системы сосны располагается в песке. Именно на песке сосна прекрасно себя чувствует. Песок , конечно не прокалён, но чистенький такой... Что либо другое , кроме мха и лишайников , на таком песке расти не хочет. А вот сосна - на ура.

_________________
Главное в мелочах
Гудвин | Post: 391590 - Date: 14.09.12(19:40)
Jonny275 Пост: 391566 От 14.Sep.2012 (15:19)
Этих трёх китов будет недостаточно. Необходимые для построения живого организма аминокислоты содержат помимо выше перечисленных, ещё серу и азот, а энергетическая батарея АТФ (аденозинтрифосфат)содержит ещё и фосфор. Ну и гемоглобин содержит железо, хлорофилл - магний.


Ну на "неудобные" вопросы наука не любит давать ответы. Проще придумать какую либо теорию, а затем придумывая всякие "бюзоны - мюзоны" притягивать "за уши" появившиеся не под их теорию "аномальные" факты
Луи Кервран, поставил свой эксперимент — подопытных кур кормили только овсом, тщательно замеряя, сколько кальция они при этом получают. Приход с расходом явно не сходился — в скорлупе яиц, производимых курями, кальция наблюдалось примерно в 4 раза больше.
Как обычно, научная общественность не стала утруждать себя объяснениями неудобного феномена, а благополучно все похерила: яйца — не главное, есть дела и поважнее.

Та же участь постигла эксперименты англичанина Вильяма Праута. Он сравнил содержание кальция в яйце с содержимым кальция в вылупившемся цыпленке — в последнем оказалось в 4 раза больше. И это при том, что из скорлупы цыпленок кальций, очевидно, не получал. Получается, что организм цыпленка, также как и организм курицы, умеет производить кальций из... ничего что ли? Или из чего?

Аналогичный эксперимент был поставлен в Германии Альбрехтом фон Герцелем — на дистиллированной воде выращивался кресс-салат. Для чистоты опыта ростки с первой же минуты находились под стеклянным колпаком. В начале эксперимента замерялось содержание в семенах серы. В развившихся впоследствии из семян листьях и корешках содержание серы было вдвое большим. Взяться этой самой сере, кроме как из дистиллированной воды, было решительно неоткуда.

Так мы незаметно подошли к чрезвычайно важному моменту. Всякий раз, когда с поля снимается урожай, с него удаляется какое-то количество макро- и микроэлементов. По логике вещей, почва возделываемых полей должна была давным давно лишиться всех элементов, в особенности там, где урожай снимают каждый год из века в век. Но этого странным образом не происходит. Почва сохраняет все свои элементы — их не становится меньше.
Напрашивается подсказка: убытки покрываются за счет удобрений. Исследователи из Аграрного института в Ротамстеде (Великобритания) доказали, что и это не проходит. Из года в год на опытном поле выращивался клевер, каждый год поле два-три раза обкашивалось, удобрения не вносились вообще — опыт продолжался 17 лет. За это время вместе с зеленой массой с поля было удалено безвозвратно:
марганца — 1,2 т
калия — 2,1 т
азота — 2,6 т
извести — 2,6 т
фосфорной кислоты — 1,2 т.
Казалось бы, из почвы было выбрано элементов больше, чем она вообще могла в себе содержать. Если только за эти 17 лет с участка было удалено 10 тонн основных элементов, то сколько же за 100, 200, 300 лет, за все время, когда из поколения в поколение возделывалось это поле? Сотни, тысячи тонн? Тогда на этом месте давно должна была бы образоваться яма. Но ее нет. Значит, растения сами воспроизводят необходимые им элементы, а точнее преобразуют доступные им в те, которые им необходимы.

http://www.ling1.net/articles/235

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
dedivan | Post: 391591 - Date: 14.09.12(19:52)
street Пост: 391587 От 14.Sep.2012 (19:20)
Сосна вырастет. Львиная доля корневой системы сосны располагается в песке. Именно на песке сосна прекрасно себя чувствует. Песок , конечно не прокалён, но чистенький такой...

Делов то- возьми микроскоп и посмотри на этот песок.
Да, там специфичное сообщество бактерий, не каждое растение умеет с ними дружить. Сосна дружит. И никаких чудес.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 391600 - Date: 14.09.12(21:22)
Сосна дружит. И никаких чудес.

Чудес , конечно никаких, только серьмяжная правда жизни.
А , что собственно, поменялось от такого подхода? Ну, переложил ты ответственность за синтез углерода с клеток сосны на клетки бактерий? Принципиальная разница в чём? Исходно - кремний и вода + свет, на выходе сотни килограмм углерода и чуть ли не вся таблица в придачу...
А уж кого винить , припочвенных бактерий иль сосну. Ну , допустим сосна - одноклеточное...


Jonny275 Пост: 391566 От 14.Sep.2012 (15:19)
Этих трёх китов будет недостаточно. Необходимые для построения живого организма аминокислоты содержат помимо выше перечисленных, ещё серу и азот, а энергетическая батарея АТФ (аденозинтрифосфат)содержит ещё и фосфор. Ну и гемоглобин содержит железо, хлорофилл - магний.


На предыдущей страничке ссыль на видео. Смотреть!


Гудвин Пост: 391554 От 14.Sep.2012 (12:20)

Интересно на это посмотреть вот с какой стороны.
Вся органическая жизнь базируется на трёх китах
Может так раньше это и имелось ввиду? Не Земля стоит на трёх китах.

Это я уже давно для себя уяснил. И, когда понял , как же меня дурачила училка начальных классов... передовик социалистического труда...
Задался вопросом: что же тогда имелось ввиду? Ведь сказка - ложь..

А Жизнь на Земле держится на трёх китах? И названия у них Углерод, Водород и Кислород?

Я тогда решил , что это некие силы. Что-то там... Огонь, Вода, Воздух...
Вероятно, есть смысл отождествлять эти стихии с названными элементами.

Спасиб, Гудвин...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 14.09.12(21:50) - street
dedivan | Post: 391601 - Date: 14.09.12(21:34)
Ну в этом смысле тут много спекуляций.
Но не надо забывать простые вещи.
Положи в лужу кучку сухого песка и смотри как вода в песке поднимеися выше уровня в луже. Так и в почве- песок сосет воду снизу- а она там не дистилированная
а с разными минералами из земли.
А с другой стороны- внутри бактерии давление достигает до 100 атмосфер,
это позволяет ей быстро производить реакции, которые в обычных условиях
идут медленно или вообще не идут.
Так что это надо пожить сначала при давлении 100 атмосфер, чтобы говорить
что обычно а что нет.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 391603 - Date: 14.09.12(21:52)
Так и в почве- песок сосет воду снизу- а она там не дистилированная


Да вот уголька там не много. Кальций есть.

Так что это надо пожить сначала при давлении 100 атмосфер, чтобы говорить
что обычно а что нет.

Бактерии одноклеточные? Сосна из клеток состоит? Или опять про бабушку ?....
Японцы практикуют выращивание ма-алэнкых деревьевцев. Сбрасывают давление.
А если наоборот, герметизировать крону и ждать? Притока углекислоты не будет, выделяющийся кислород повысит давление?

ИСИ - ДЗУКИ БАНЗАЙ, Деда... И на камнях растут деревья...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 14.09.12(22:36) - street
dedivan | Post: 391613 - Date: 14.09.12(23:54)
Исицуки - наскальная форма (бонсай на камне): корни растения охватывают камень, находящийся в грунте.

А кроме этого-
пересадка каждую весну, во время которой удаляют переросшие и волосистые корни;
- слабая концентрация удобрений.


Так что все опять связано с корнями.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.09.12(00:00) - dedivan
Гудвин | Post: 391614 - Date: 14.09.12(23:59)
dedivan Пост: 391601 От 14.Sep.2012 (21:34)
А с другой стороны- внутри бактерии давление достигает до 100 атмосфер,
это позволяет ей быстро производить реакции, которые в обычных условиях
идут медленно или вообще не идут.


Интересная мысль dedivan!!!
В Земной коре ведь тоже не слабые давления возникают?
А так как теперь, мы немного прояснили формулу воды. А также и то, что вода у нас является
органическим соединением. Есть смысл по новому взглянуть на происхождение углеводородов
в земной поверхности, а ???

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
dedivan | Post: 391615 - Date: 15.09.12(00:04)
Гудвин Пост: 391614 От 14.Sep.2012 (23:59)

Интересная мысль .
... А также и то, что вода у нас является
органическим соединением. Есть смысл по новому взглянуть на происхождение углеводородов
в земной поверхности, а ???


Так я же предлагал- сразу начнем с того что у бабушки есть хрен.
Теперь можно по новому взглянуть на историю цивилизации.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 391616 - Date: 15.09.12(00:21)
А вообще можно посмотреть результат нарушения биоценоза.
Достаточно несколько дней пожечь хороший костер на полянке.
Кружок будет видно лет несколько.
Сварятся микробы до большой глубины.
И вот все тоже что и вокруг- и вода и воздух- а не растет трава.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Формула воды СН2О - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек