Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
внутри заряд скомпенсирован (+) = (-), его там можно только РАЗДЕЛИТЬ, типа синие электроны заберём, а красные сами на поверхность сферы вылезут, вот и разделили...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Может так лучше поставить вопрос? С какой скоростью нужно вращать центрифугу диаметром 1м, что бы получить давление 10бар ( т.е. эквивалент давления 100м водяного столба)?
10 бар почти 10 кг*см2. Такое давление создаёт центробежный насос на 2 кВт 3000 об/мин при диаметре 20 см. Вот и прикинь.
Greyver | Post: 378688 - Date: 27.06.12
а генератор Ван-де-Граафа уже забыл? Он именно так и работает
Да ну!! Если внутри шара есть уже потенциал, то заряд большей величины не смог бы попасть внутрь. Где ошибка? Поа не разберёмся - с места не тронусь ..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver Пост: 378691 От 27.Jun.2012 (21:57)
Сразу не обратил внимания
если брать заряд изнутри
внутри заряд скомпенсирован (+) = (-), его там можно только РАЗДЕЛИТЬ, типа синие электроны заберём, а красные сами на поверхность сферы вылезут, вот и разделили...
Нарисуй. То опять как с банкой и обкладкой получится - болт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
FEME Пост: 378684 От 27.Jun.2012 (21:28)
причем тут центробежный насос?! В нем кинетическая энергия в статическое давление переходит
Не понял, ...перевести скорость воды (кинетическую энергию) в давление 10бар..., так вроде вопрос звучал?
Может так лучше поставить вопрос? С какой скоростью нужно вращать центрифугу диаметром 1м, что бы получить давление 10бар ( т.е. эквивалент давления 100м водяного столба)?
примерно так
забыл дорисовать: h - высота столба воды в центрифуге
И высота столба должна быть малой по сравнению с радиусом, иначе, скорей всего барометрическую формулу применять придётся
Greyver | Post: 378688 - Date: 27.06.12
а генератор Ван-де-Граафа уже забыл? Он именно так и работает
Да ну!! Если внутри шара есть уже потенциал, то заряд большей величины не смог бы попасть внутрь. Где ошибка? Поа не разберёмся - с места не тронусь ..
Насчёт "заряд большей величины" ачипятка?
Но вопрос в принципе понятен. Эффект той же птички на проводе - раз мы уж затащили какой-то заряд внутрь сферы, то тем самым уровняли потенциалы ентого заряда и сферы.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Мда, интересно дефки пляшуть...
Никогда не задумывался над тем, что в генераторе Ван-де-Граафа процесс, когда мы тащим заряд внутрь сферы, связку "заряд-сфера" можно рассматривать как конденсатор с переменной взаимной ёмкостью.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 378691 От 27.Jun.2012 (21:57)
Сразу не обратил внимания
если брать заряд изнутри
внутри заряд скомпенсирован (+) = (-), его там можно только РАЗДЕЛИТЬ, типа синие электроны заберём, а красные сами на поверхность сферы вылезут, вот и разделили...
Нарисуй. То опять как с банкой и обкладкой получится - болт.
Не, Золушку внутри сферы рисовать я не потяну, потом корзинку у неё в руках с отобранными синими ляктронами... Да и неприлично девушку "сторонними" силами обзывать...
Меня кстати в вопросе заряженного тела давно уже вот какой дурацкий вопрос интересует: допустим кусок металла заряжен отрицательно. Чего-ж тогда с него лектроны не разлетаются в разные стороны?
Обьяснение типа - когда лектрон покидает металл, то металл оказывается заряженным положительно, что заставляет лектрон вернутся обратно в металл (я правильно объясняю "работу выхода"?) - здесь не катит просто потому, что если в металле создан избыток лектронов как китайцев в Китае, то потеря одного товарища им токмо в облегчение.
Есть ещё фишка типа "объёмного заряда" над поверхностью, закон трёх вторых (это когда на первое денех не хватает ), и тд, так это всё для вакуума - в атмосфере эти объёмные заряды сдуть должно.
Или я не прав?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post:
Не, Золушку внутри сферы рисовать я не потяну, потом корзинку у неё в руках с отобранными
Зачем сразу Золушку, можно и белочку с какосом в лапках . К слову. В детстве думал что Золушка названа в честь золота. Но в нашем языке золушка переводится как "папялушка", оказалось что дословно если перевести слово золушка с русского в беларусский и обратно то получится:
Золушка (типа золото или зола), папялушка (от слова пепел), золушка.
Золушка -- папялушка -- пепельница. Даже не знаю зачем она поданобилась гномикам ...
Насчёт "заряд большей величины" ачипятка?
Никакой очепятки. Если в начале на сфере заряд малый то и напряжение малое, то больший заряд хорошо перескакивает на неё. А когда там мильёны вольт, то какого мелкий заряд в сферу влазит?
в атмосфере эти объёмные заряды сдуть должно.
Или я не прав?
Фиг его знает . Но в атмосфере под Солнышком предметы заряжаются.... Тут вопрос в другом. Какого хрена на орбите спутники на солнечных батареях киловатты энергии получают? Тут два варианта, или электроны на самом деле выбиваются из фотоэлемента и разделяются или световая волна является по сути электроном. Как быть ?
Но, вернёмся к нашим "баранам".....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
FEME Пост: 378707 От 27.Jun.2012 (23:10)
В кг*см2?
Можешь на реальном примере показать как считать?
Тогда уж килограмм-сила кгс*см2
Как то не привык в СГС считать... врач сказал в СИ, значит в СИ
Ну да ладно
радиус 100 сантиметров
давление 10 кгс*см2
высота столба воды ... да пусть будет 10 см
плотность 1г/см3 = (10^-3) кг/см3
итого
100*sqrt(10/((10^-3)*100*10)) = 316.2 см/сек
n = 316.2/100 = 3.1 об/сек = 189.7 об/мин
ежели чего не упустил и в цифирях не запутался (есть за мной такой грех), то где-то так...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
я думаю тогда бы спутники заряжались бы до хрен знает каких значений
Так всё в аккумуляторы вроде упирается....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Для решения необходимым условием является знание динамики движения тела из равновесных состояний при изменении значений зарядов и расстояний от тел. В общем виде даже такое упрощение не дает аналитического решения. То есть необходимы опыты и определение скоростей и ускорений движения. Поскольку это задача все равно трех тел, то впрямую без опытных данных и ограничений одного закона Кулона недостаточно. В данной постановке задача неразрешима до сих пор.
что при применении одного закона Кулона задача неразрешима - подтверждаю. Не раз говорил об этом, расчёты на любом "камне" можно проверить, и хоть на Basic'е.
NB. 486-е процессоры в своё время упаковывались в керамику, за что из-за вида и веса получили название "камней".
а вот о "работе выхода"
Нет никакой работы выхода. Неправота Эйнштейна вылилась боком современной физике и привела к созданию величественной пирамиды квантовой механики. Последствия налицо. Ну, а нобелевская на совести горе ученых и членов нобелевского комитета.
...
Ток в фотоэффекте не вызван выбиванием электронов из вещества, а обусловлен отражением и поглощением излучения.
Следовательно, и любой электрический ток является излучением как в веществе так и в вакууме. Излучением света. Электромагнитной природы.
это, конечно, мнение автора, но тем не менее...
bazarov, практически это то, о чём ты говоришь. И заряд у него = ампер*секунда...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
.....
..
), и тд, так это всё для вакуума - в атмосфере эти объёмные заряды сдуть должно. 
. К слову. В детстве думал что Золушка названа в честь золота. Но в нашем языке золушка переводится как "папялушка", оказалось что дословно если перевести слово золушка с русского в беларусский и обратно то получится:
...
? 