www.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>

Так ты разберись с этим.
Это совсем не так как ты представляешь.
Возьми два круглых магнита от динамиков.
Один положи на стол а вторым из под стола двигай его- двигается?
А теперь попробуй вращать нижний. А верхний вращается?
Есле поле нижнего принадлежит магниту- то оно тоже должно вращаться.
Может магнит тяжелый?- так для этого есть рамочка с гальванометром.
Можно ей посмотреть- вращается поле или нет.

Вот отсюда и изобретай дальше.

Давай разберемся с этим. Когда двигаем нижний магнит, его магнитное поле выходит за габариты верхнего магнита и естественно магнитные линии замыкаются в двух магнитах и увлекает один магнит вслед за отодвигающимся магнитом.
А когда магнит вращается под другим магнитом физически магнитные линии не выходят за пределы полей второго магнита и попросту проскальзывают не понимая что от них "хотят"
Это как крутить обойму идеального подшипника, при этом центральная часть останется неподвижной при наличии отсутствия трения в подшипнике. А если двигать обойму то двигаться будет вместе с центральной частью.
.. крутили диски поперек магнитного поля, на самом деле притормаживает поперек м.поля ровно на столько, на сколько поле оталктвает сами магниты. А поскольку поперек м поля проскальзывает то создается впечатление что непринадлежащее магн поле не связано с самими магнитами.
Вобщем мне эта затея пока не нравится может поля слабые может еще что, на самом деле лучше моторчиком с пропеллером отталкиваться от воздуха чем от магнитного поля. хотя от поля конечно интересней.

Может кто то решил как эффективно оттолкнуться от м. поля, пусть раскажет.. посмотрим обсудим..

Никто же не спорит что м. поле не принадлежит магниту.
Не принадлежит, но это непринадлежащее м. поле в известных случаях очень хорошо взаимодействует и с самим магнитом-источником м.поля.

- Правка 16.06.12(21:56) - shkaf

Ну надо разделять- МЕСТО возникновения МП однозначно связано с магнитом.
Но ни само место ни МП не повораыиваются при вращении магнита.
То есть для инерциоида надо использовать именно процесс поворота.
Помести в поле рамку с током- рамка начнет поворачиваться- а на сам магнит реакции не будет.

Может так?
[ссылка]

а куда оно там должно ехай ??? В какую сторону ???

ps.

такую хрень[ссылка] можно крутить не по горизонтали а по вертикали, увеличить количество секций до сколь угодного надеть эл. магнитына одну вращающуюся осб под небольшими углами относительно других секций. подтягивание тележки к грузикам суммируется по выбраному направлени.
Скажите что оно не поедет и я возьму отгулы до осени!

- Правка 16.06.12(21:42) - shkaf

Вдоль оси.

Нет, не вращается.
С обьяснением shkaf , пост 376447 не согласен. По моему МЛ не проскальзывают, вот как они сформировались от верхнего и от нижнего магнитов, так и стоят...морщат пространство.
Картинка видать нужна...представь Землю, представь МЛ выходящие из полюсов, представь как Земля вращаетя - дык вот Земля вращается на оси, а МЛ не вращаются.
Легко представить взяв глобус и медными проволочками выгнуть от верхней точки Оси к нижней точке Оси глобуса наши магнитные линии(МЛ). Получили щит-каркасик из МЛ закрепленных на оси.
Теперь пальчиком крутни Землю, и Земля пошла вращатся, а Ось неподвижна осталась вместе с МЛ. Вот такая не подвижность и у магнитных линий от динамиков.

- Правка 16.06.12(23:40) - andy8mm

ну дык то же самое энди8 ты щас сказал другими словами чтоб не соглашаться, реально самих линий (кривых, прямых и т д нет) линиями обозначают направление. ПО ЭТОМУ И ВРАЩАТЬСЯ С МАГНИТАМИ НЕЧЕМУ раз нет линий !!!
Возми пружинку упри ее в шарик шарик упри еще во что-то, сейчас начни крутить пружинку, при этом то что будет поверх шарика вращаться не будет при отсутствии трения. Но давления со стороны пружинки через шарик будет передаваться тому что поверх шарика.
Это же для наглядности принято говорить ЛИНИИ. Линии никто не пощитал сколько их одна две мильон ?? потому что щитать нечего ..это алигория.. иносказание! То же самое что линии у пороховых газов,
они давят прямолинейно!!
Какой смысл вращать ствол ружья после того как вылетела пуля ? Да и когда пуля еще в гладком стволе вращение ствола не закрутит двигающуюся гладкую пулю, пуля еще находится в стволе но уже не принадлежит стволу, хотя ствол может изменить направление полета пули если дернуть ствол пока пуля в канале ствола.

ps.
м.поле не принадлежит магниту и на этом основании возникло желание оталкиваться от поля но не от магнита порождающего поле.
Так магнитное поле не принадлежит и тому что собирается отталкиваться от него, точно так же как не принадлежит и магниту.
Так почему тогда можно оотолкнуться от поля а магниту нельзя оттолкнуться от собственного поля ?
Нее.. тут че то явно не то.
Рамка в магнитном поле это тот же электромоторчик и когда удерживается вал-ротор начинает крутиться статор-магнит.


- Правка 17.06.12(06:50) - shkaf

Тот же Николаев демонстрировал подшипники на магнитных подвесах, там ось вращается в НЕПОДВИЖНЫХ магнитных полях ПОСТОЯННЫХ магнитов но при этом сама ось не тормозится и не зажимается полями(нет трения !!!!)
Воот, правильно.. так как проскальзывает ось в магн полях непринадлежащих магнитам, т.е взаимодействие поля и оси есть а "трения" оси о магн поле нет, проскальзывает.

Для того чтобы магн. поля двух катушек раздвинули катушки нужно чтобы поля образовали замкнутые "упругие обручи" иначе не отолкнет, хотя если следовать вашим рассуждения то должно.
Так оттолкнуться от м. поля точно так же как проскользнуть оси, всякий раз будешь проскальзывать. Как на коньках по льду ерзать вперед-назад не поедешь, нужно под каким то углом к направлению движения чтоб зацепиться за лед.
--------------------------------------------------------------
Сделайте, покажите как отолкнуться от м. поля или покажите как, шкаф сделает и покажет.

- Правка 17.06.12(06:41) - shkaf

Конечно не поедет, будет ждать пока ты разберешься.
Это самая первая ошибка всех инерционщиков- моделька на тележке.
Тут грузик может вращаться вокруг тележки.
А начинать надо без опоры - два грузика соединенные перекладиной в невесомости.
Они всегда будут вращаться около центра масс, и сколько не двигай их по перекладине-
центр масс не сдвинется.
Отсюда единственное решение- надо менять хотя бы одну из масс- увеличивать
в нужное время и уменьшать- тогда поедет.
При движении это не так и сложно.
Можно разделить одну из масс и сделать связь между половинками выключаемой.
Даже можно не полностью связь выключить- а только на треть или половину.

Самая простая модель с изменяемой связью- толстая ось, на ней намотана нитка
на нитке грузик. Если пульнуть грузик так чтобы нитка разматывалась с оси-
это и будет потерей связи.
вот тут можно начать крутить ось- чтоб наматывало обратно нитку- восстанавливо связи
или наоборот сматывало- до полной потери связи.

Или два кирпича , связанные длинной веревкой. Масса это ведь мера инерции.
Начинаем толкать один кирпич, по инерции смотрим- одна масса, пока не натянется
веревка- оппа уже масса вдвое увеличилась. А посадим внутрь кирпичей
негров- пусть натягтвают и отпускают веревку когда надо- вот и переменная масса.

И вот после этого уже можно приделывать переменную массу к твоей вертушке-
тогда поедет.

Так я только этим и занимаюсь что разбираюсь..замечания это конечно хорошо, Но
наверно не вник в картинку...
там суть такава:
Вращение тут сугубо второстипенное действие, вспомогательное. Можно вращать и со скоростью один оборот с сутки. Напрявление тяги задают подтягивание электромагнитов к массе сердечника.
Сердечник он же груз. Он втягивается в первый электромагнит т.е к массе сердечника подтягивается электромагнит. Далее электромагнит с втянутым сердечником разворачивается на 180 градусов и к этому же сердечнику подтягивается уже второй электромагнит поскольку каждый из электромагнитов сердечник втягивает ровно до середины катушки получается что один из электромагнитов всегда имеет возможность втянуть сердечник в противоположную сторону после того как другой электромагнит уже не тянет так как сердечник в центре этого электромагнита.
В итоге за один оборот подтягиваемся в массе сердечника два раза включая электромагниты во время когда один из электромагнитов готов втянуть сердечник.

- Правка 18.06.12(11:41) - shkaf

Ты думаешь это ты изобрел? хе-хе..
Каждый уважающий себя инерционщик обязательно ходит по этим граблям,
это дань традиции- обряд посвящения....
Подтягивание тележки к грузикам создает ускорение не только для тележки, но и для грузика.
Тут понятно куда они движутся.
И эта запасенная энергия движения не пропадает, и к сожалению
эти две энергии направлены встречно.
И они обязательно найдут точку где скомпесируются.

Чтобы они не скомпенсировались- они не должны быть равны.
Вот для этого и надо менять иассу.

нет конечно !! меньше всего думал что лишно я что то тут изобрел..
просто раз тема о инерции то это вокурат в тему.

на примере одной катушки пока.
Если Втягивать сердечник в катушку ровно до момента пока сердечник не окажется в середине, там где м.поле уже не будет тянуть а наоборот будет удерживать, тут отключить ток, то сердечник после середины уже не будет связан ни с тележкой ни с катушкой а пролетит как пуля в гаусте к другой-противоположной части катушки, к этому моменту нужно успеть развернуть катушку вместе с сердечником на 180 градусов и снова включить ток, тогда катушка снова начнет втягивать сердечник до середины и тем самым подтягиваться тут опять отключить ток и снова на 180 градусов разворот..и т д..
Это все с одной катушкой... во второй вобще нет необходимости пока. Cовершенноп онятно что разворот сердечника будет затратным, так я же и не говорю что это вариант идеальный инерциоид.


- Правка 18.06.12(11:48) - shkaf

Может вот такая телега поедет?
Грузы-маятники "А" и "В" качаются синхронно навстречу друг другу с максимальным подъёмом в точках 1 и 2. Их угловая скорость в этих точках равна нулю. В точке 3 угловая скорость максимальна. Груз "С" смещается в сторону маятников в момент их нахождения в точках 1 и 2. Когда маятники находятся в точке 3, груз "С" смещается в противоположную сторону.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Делаем правильный инерциоид. - Стр 13