[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#374743 Date:09.06.2012 (09:25) ...
Дед чё-то трёт посты по существу вопроса, поэтому здесь повторяю

almaster Пост: 374620 От 08.Jun.2012 (14:40)
"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита"
Когда выдераешь фразу из контекста, то смысл может приобретать прямо противоположный

"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита. Цель эксперимента – обнаружить увеличение напряженности электрического поля магнитного ротатора при увеличении его объема и неизменном магнитном моменте. Для этого, в качестве магнитного ротатора использовались: в одном измерении – вращающийся магнит, в другом измерении – магнит, вращающийся вместе с немагнитным проводником (Рис.2). проще говоря добавили к магниту диск униполяра ..... Расхождение средних значений двойного отклонения для двух типов ротаторов составляет 0,7 деления или приблизительно 1%. Эксперимент не подтверждает формулу (1). Равенство электрических полей двух ротаторов свидетельствует о том, что ожидаемое перераспределение электрического заряда в проводнике, вращающемся вместе с магнитом, не происходит."
Т.е. проще говоря при совместном вращении диска униполяра с магнитом в диске нет ЭДСа - никакого!
bobik | Post: 374767 - Date: 09.06.12(11:01)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.
И чем? Ну поднесли магнит к вращающемуся диску - вращается не магнит, он неподвижен и его МП неподвижно, вращается диск в нём происходит разделение зарядов - вот только на время разделения зарядов(ток смещения от центра к периметру диска) и будет действие силы на магнит - дальше нет сил, нет тока, нет и сил действующих на МП магнита
А если рассматривать дальше, то т.к. диск вращается, и относительно МП магнита это движения периметров диска ВСТРЕЧНЫЕ (близлещащий край в одну сторону, а противоположный в другую), то силы торможения вращения с разных сторон диска, так же встречны, и противосилы, приложенные к МП магнита так же встречны и взаимно компенсируются!
Нарисуй и всё поймёшь!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(11:07) - bobik
FEME | Post: 374768 - Date: 09.06.12(11:14)
street Пост: 374765 От 09.Jun.2012 (11:50)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.

Погоди,... как надо подносить магнит сбоку к вращающемуся диску? Осесимметрично?

Исчо раз

[ссылка]


Это к ДедуИвану вопрос нужно адресовать. Я понял обычный магнит от динамика просто плоскостью одного из полюсов. Ну наверное как типа на видео, только не железяка а алюминиевый диск.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 374769 - Date: 09.06.12(11:18)
bobik Пост: 374767 От 09.Jun.2012 (12:01)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.
И чем? Ну поднесли магнит к вращающемуся диску - вращается не магнит, он неподвижен и его МП неподвижно, вращается диск в нём происходит разделение зарядов - вот только на время разделения зарядов(ток смещения от центра к периметру диска) и будет действие силы на магнит - дальше нет сил, нет тока, нет и сил действующих на МП магнита
А если рассматривать дальше, то т.к. диск вращается, и относительно МП магнита это движения периметров диска ВСТРЕЧНЫЕ (близлещащий край в одну сторону, а противоположный в другую), то силы торможения вращения с разных сторон диска, так же встречны, и противосилы, приложенные к МП магнита так же встречны и взаимно компенсируются!
Нарисуй и всё поймёшь!


А третий закон ньютона ты скурил? Сила действия должна равняться силе противодействия. Двигатель тормозится а рука с магнитом этого не ощущает. Ньютон врёт?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 09.06.12(11:43) - bobik
bobik | Post: 374772 - Date: 09.06.12(11:43)
Ньютон, как раз рулит - диск вращается, а силы торможения диска направлены ВСТРЕЧНО с разных сторон диска (магнит с одной стороны) и на магните суммируются ВСТРЕЧНЫЕ противосилы и в результате ноль голимый на магните!
Вот и СЕ может вылезти - торможение то на халяву и никаких нарушений ЗСЭ

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(11:45) - bobik
Phazeus | Post: 374773 - Date: 09.06.12(11:45)
А пример. Если униполяр запитать от батарейки без скользящего контакта. Просто припаянным проводом. Вращения нет, так как моменты диска и внешней цепи скомпенсированы. Если вращать магнит, то что будет происходить, если рассмотреть теорию о принадлежности и непринадлежности МП магниту?

И ещё. В обычном униполярном моторе, который вращается, диск вращается. Магнит неподвижен. Рассмотреть теперь, что будет, если мы будем вращать магнит сонаправленно с диском и против вращения диска. Как объяснить наблюдаемое с обеих позиций

Даже не знаю, какой ещё придумать вариант, где несостоятельный абсурд про отсутствие среды и принадлежности МП магниту мог бы явно быть опровергнут или доказан... Хотя, понятно, что среда, но всё-же кому-то явно хочется изврата

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
FEME | Post: 374774 - Date: 09.06.12(11:48)
Ещё один! Гравий заколебал со своим силами- нечистыми полагать нужно, и ты теперь тоже. Силы твои во что упираются, чем диск тормозиться?
В общем лучше о вечном медленном газе думай, чем о вечном тормозе!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bobik | Post: 374776 - Date: 09.06.12(12:00)
Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
А пример. Если униполяр запитать от батарейки без скользящего контакта. Просто припаянным проводом. Вращения нет, так как моменты диска и внешней цепи скомпенсированы. Если вращать магнит, то что будет происходить, если рассмотреть теорию о принадлежности и непринадлежности МП магниту?

1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске и внешней цепи встречны и равны, т.е. влияния нет.
2. МП не принадлежит магниту: ну хоть закрутись МП то неподвижно и влияния нет

Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
И ещё. В обычном униполярном моторе, который вращается, диск вращается. Магнит неподвижен. Рассмотреть теперь, что будет, если мы будем вращать магнит сонаправленно с диском и против вращения диска. Как объяснить наблюдаемое с обеих позиций

1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске увеличивается при встречном вращении и уменьшается при со направленном вращении, т.е. изменение относительной скорости пересечения диском МП магнита и во внешней цепи встречные ЭДС равные изменению ЭДС в диске, т.е. влияния нет - есть только относительная скорость вращения диска и внешней цепи, которая и определяет суммарную ЭДС во всей цепи.
2. МП не принадлежит магниту: ну хоть закрутись МП то неподвижно и влияния нет

Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
Даже не знаю, какой ещё придумать вариант, где несостоятельный абсурд про отсутствие среды и принадлежности МП магниту мог бы явно быть опровергнут или доказан... Хотя, понятно, что среда, но всё-же кому-то явно хочется изврата
Ну разве сам магнит не принадлежит этой же среде? Если магнит это та же самая среда, то всё что он создаёт это тоже среда и принадлежит среде.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(12:04) - bobik
street | Post: 374777 - Date: 09.06.12(12:08)
FEME Пост: 374768 От 09.Jun.2012 (12:14)
Ну наверное как типа на видео, только не железяка а алюминиевый диск.

На видео - дюраль. В начале видео об этом сказано.

_________________
Главное в мелочах
FEME | Post: 374779 - Date: 09.06.12(12:19)
street Пост: 374777 От 09.Jun.2012 (13:08)

На видео - дюраль. В начале видео об этом сказано.


Да. Я внимания просто не обратил, как на опыт в деталях. Из этого опыта тоже видно что магнит реагирует только на начальное ускорение, оно же торможение. На при равноускоренном движении воздействие минимально.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
almaster | Post: 374803 - Date: 09.06.12(14:26)
Боб, эта работа как раз про то, что если мы будем вращать магнит рядом с проводником, то в проводнике не будет эдс. Если магнит правильный, абсолютно круглый и так же ровно намагничен. Этот опыт для доказательства неприменимости тупого применения ТО математиками от физики, вроде тебя, в электродинамике. Ты же, как человек, не усваивающий прочитанное, решил совсем обратное, и уже целую тему завёл для потряхивания слабых мозгов здешнего контингенту. Покайся, прими епитимью и беги, рыдая в горы....

П.С. Ребята, которые "кручу-верчу...", как и ты, даже не сообразили, что во втором опыте кольцевой магнит - кольцевой, а проводячий диск - дисковый. В итоге на заряды в диске при вращении действовало 2 (две) эдс от двух противоположно направленных токов Ампера (если ты понимаешь, о чём это). Одна - к краю диска, другая - к центру. Почему у них и вышло, что с диском элеполе получилось чуть меньше, чем просто у магнита без диска.
П.П.С. В итоге все твои поползновения доказать какие-то глюки про "принадлежность-непринадлежность" "поля магниту", и, тем самым объяснить "отсутствие реакции на магнит" "потому, что..", являются затейливым умствованием человека, абсолютно не понимающим ни сути процесса, ни иерархии возникающих в процессе сил... Но у ребят хоть хватило совести написать, что "формула 1" (ха-ха) не подтвердилась экспериментом. А у тебя тямы не хватило это понять. Хотя, если честно, я, после 8 внимательных прочтений, сам так и не понял, что эти дятлы пытались изобразить в науке. По-ходу - сынки на синекурах, или студенты - для отмазки...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
bobik | Post: 374892 - Date: 10.06.12(04:49)
almaster Пост: 374803 От 09.Jun.2012 (15:26)
П.С. Ребята, которые "кручу-верчу...", как и ты, даже не сообразили, что во втором опыте кольцевой магнит - кольцевой, а проводячий диск - дисковый. В итоге на заряды в диске при вращении действовало 2 (две) эдс от двух противоположно направленных токов Ампера (если ты понимаешь, о чём это). Одна - к краю диска, другая - к центру. Почему у них и вышло, что с диском элеполе получилось чуть меньше, чем просто у магнита без диска.
Да видел, что кольцо, а не диск и давно проанализировал - не играет это роли - что-ли забыл ты, ал про экранирование зарядов друг друга. Заряды на периметре полностью экранируют, то что внутрях есть Да и просто смотри если магнит диск + диск проводник, то допустим периметр заряд(+), а в центре заряд (-), теперь магнит кольцо+диск проводник, имеем внешний периметр заряд(+),на внутреннем периметре заряд(-), а в центре заряд (+), ну и что - это как-то влияет на результаты - да никак не влияет

almaster Пост: 374803 От 09.Jun.2012 (15:26)
Хотя, если честно, я, после 8 внимательных прочтений, сам так и не понял, что эти дятлы пытались изобразить в науке.
Ну что так - не понял после 8 прочтений - ясно, им пофиг вопрос принадлежит МП магниту или нет - у них чисто академический спор-интерес: по какой формулке правильней считать эл. поле создаваемое вращающимся МП магнита - по формулке (1) или всё-таки по Лоренцу - результаты экспериментов говорят по Лоренцу

ПС заметь не вопрос, есть ли эл.поле при вращении МП магнита, а по какой формуле считать это эл.поле

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 10.06.12(06:12) - bobik
shkaf | Post: 374893 - Date: 10.06.12(06:18)
FEME Пост: 374755 От 09.Jun.2012 (11:17)
Диск начнёт притормаживаться, а магнит то рукой легко при этом удерживается.

а если магнит на ниточках подвесить.. если м. поле не принадлежит магниту то магнит вообще должен не шолохнуться.. как будет в этом случае.. действует все же что то на магнит

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.06.12(06:18) - shkaf
jonifer | Post: 374901 - Date: 10.06.12(10:24)
два из трёх современных совтов(третий не пробовал - психология разработчиков не моя) показывают, что реакции на тело магнита нет - свободно перемещается в поле БЕЗ реакции на статор(ротор) - первый, кого знаю, предсказавший это явление - Бартини(1930 год) - сказал - вижу - но руки не доходят проверить. Самая ранняя конструкция МД - 1907 год - на 15 кВт - софт говорит, что они не объебались.

jonifer | Post: 374903 - Date: 10.06.12(10:46)
Третий это COMSOL - какая блядь написала этот софт - я в тихом ахуе - инженера они в газа не видели. Да, Jmag заставляет думать над каждой деталью - японская техника - понятна - нехера считать десять проектов в день - один в месяц и нормалёк.ANSYS позволяет считать огульно - с временем расчёта они только затянули.

jonifer | Post: 374904 - Date: 10.06.12(11:14)
Не рекламирую софт - их около двадцати фирм - просто личные впечатления.
Десять из них я запустил и смотрел, как считают. Элькат не пробовал.

- Правка 10.06.12(11:17) - jonifer
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт