Post:#226209 Date:21.01.2010 (22:22) ... допустим есть катушка намотанная на стеклянную трубку
в трубку вставлен гвоздь на половину своей длины
берём мощный заряженный конденсатор и замыкаем его на эту катушку, при этом между катушкой и конденсатором впаян диод - чтобы были не колебания а тока один переход зарядов с одной "стороны" конденсатора на другую.
по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.
Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?
Если не тратится то можно построить аналог ДВС - только вместо поршней и цилиндров поставить поршни из железа и катушки. А ту энергию которая в ДВС расходовалась на зажигание искры в свечах - пустить её на катушки по которым поршни будут ездить.
Влад, а точки "концентрации" 4,5 мм - это от края катушки вовнутрь катушки, или во вне? От внешнего "броника", тобишь экрана, или от самой намотки?
Кстати, а почему Вы тратите время на нас? Если у вас на руках такая конструкция, почему Вы на этом форуме, а не в швейцарии или лондоне там... Не подумайте, что я с "задней мыслью" спрашиваю, просто интересно.
И ещё, в процессе важно, что стержень движется, или даже при стоячем стержне будет эффект (только с разницей в длительности импульса, разумеется)?
В двух словах, получится так? Стержень длиннее катушки, толщина стержня, как я понял, примерно равна сумме стенок "броника"? Ну это потом нарисуем анимацию уже с правильными размерами. А вот пока посмотрите, оно действует так? При входе в точку концентрации включается ток на катушку, сердечник проходит (до 11 мм относительно центров симметрии) и выключаем ток, так?
И ещё вопрос Это же можно всё управлять с помощью ключей с оптическими датчиками? Например, на валу диск из текстолита, где вырезаем прорези, которые будут соответствовать нужным положениям стержня относительно катушек, там оптопара, управляющая ключом. Будет так работать?
Да, и Вы говорили про гармоники МП. В данном случае это как-то используется? Где здесь этот принцип?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
силовые взаимодействия магнитных систем наиболее полно описаны в японских патентах - ты даже не читаешь из доступного - и только по этому тебе всякие хуи лапшу на уши вешают. И(якобы) реализовать не могут. Промышленность встанет за генератором СЕ - я говорил с владельцами заводов - только дай - военные сказали, что поддержат, но при условии действующего образца
Phazeus Пост: 374596 От 08.Jun.2012 (11:32)
И ещё, в процессе важно, что стержень движется, или даже при стоячем стержне будет эффект(только с разницей в длительности импульса, разумеется) ?
Думаю , что эффект будет и при покоящемся стержне. Но он должен располагаться в катушке несимметрично , чтобы центры магнитных масс(точки приложения сил) катушки и стержня не совпадали. Тогда при обрыве тока стержень испытает механический импульс.
И длительность (для проявления эффекта) импульса, если я правильно понимаю , не важна. Важно , чтоб "маятники" катушки и стержня столкнулись как можно раньше, чтоб энергия не ушла в тепло, до столкновения. Поэтому важны параметры стержня и катухи относительно друг друга и скорость остановки(размыкания) тока.
Думаю так.
Давайте, таки, послушаем, что скажет начальник транспортного цеха
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 374602 От 08.Jun.2012 (12:23)
Давайте, таки, послушаем, что скажет начальник транспортного цеха
Лучше своими глазами увидеть как ведёт себя втягивающее стартера. Там две обмотки и подпружиненный стержень. После втягивания , несколько уменьшаешь питающее напряжение , с тем , чтоб стержень слегка ослабил воздействие на пружину... Резко обрываешь ток.
даже не так, это знают ВСЕ кто когда либо там рыбу ловил, добрая половина формул по электротехнике (как впрочем и в механике) базируется на экспериментах, то есть сначала соотношение было получено экспериментально, а уже потом под это было подведено математическое обоснование, хорошо это или плохо решать не мне, просто это было так, выхода другого не было.
Работа (если получена) считается , она очевидна. То есть , если мы работу берём , то и с игрой слов тоже, всё сразу очевидно.
ага, пример попроще, есть прицеп на нем мешок картошки, ты фаркоп отцепил и поехал без прицепа, порассуждай о потенциале прицепа в плане совершения работы по перемещению картошки, измерь его, подведи обоснование. Боюсь не выйдет, тут так же.
подмена понятий, нельзя взять с катушки с ЭДС лишь часть, можно взять то что она отдаст, ни больше ни меньше, часть она (катушка) потеряет на нагрев, вот тебе и КПД, но вот взять часть и оставить часть в катушке нельзя.
Кто ограничил работу только одним переходным процессом ? MPR ?
неее, логика банальная, что бы начать разговор о СЕ ДОСТАТОЧНО лишь что бы на одном из переходных процессов не соблюдалось соотношении затраченной и полученных энергий.
Всё это очень упрощённо - то, о чём вы говорите..определяем напряжение, ток, мощность, работу. Я-бы добавил, на осциллограмме с датчиком тока на катушке, интегрируя получаем значение тока, ну, а дальше по тексту... Либо ещё упрощённее - интегрируя осциллограмму по напряжению, по площадям высчитываем КПД...Вы ведь в конце-концов это имели в виду?
вот с такими "упрощенными расчетами" и рождаются бумажные СЕ генераторы и прочие мифы. ТщательнЕе нужно, ТщательнЕе...
подмена понятий, нельзя взять с катушки с ЭДС лишь часть, можно взять то что она отдаст, ни больше ни меньше, часть она (катушка) потеряет на нагрев, вот тебе и КПД, но вот взять часть и оставить часть в катушке нельзя.
Оставить на хранение - нельзя. Взять часть - можно. Причём не только ту , которая останется от нагрева(да и нагрев можно взять).
Тот же ДВС, очевидно ведь , что КПД автомобиля в целом, зимой больше , чем летом. Летом тепло не нужно , выбрасывается. Зимой - используется.
ага, пример попроще, есть прицеп на нем мешок картошки, ты фаркоп отцепил и поехал без прицепа, порассуждай о потенциале прицепа в плане совершения работы по перемещению картошки, измерь его, подведи обоснование. Боюсь не выйдет,
Выйдет. Первое , что пришло в голову - за счёт потенциала массы самой картошки(равно , как и потенциала массы прицепа) в поле тяготения. Часть картошки (массы) израсходуется(относительно меня), но в целом, израсходованная картошка никуда не делась, она останется там , где отцепил прицеп, но с меньшим потенциалом в поле тяготения. Только в этом поле и только этот потенциал. Потенциал самой картошки(внутренняя энергия) никуда не делся. И используя уже этот потенциал(сжигая) можно ещё получить работу.
неее, логика банальная, что бы начать разговор о СЕ ДОСТАТОЧНО лишь что бы на одном из переходных процессов не соблюдалось соотношении затраченной и полученных энергий.
Ты снова об одном переходном процессе. А если их более одного? Последовательно во времени или одновременно...
Например , с высоты второго этажа на верёвке через блок , спускается груз(например строительный мусор), поднимая на ту же высоту чуть меньший груз полезного материала(например кирпич).
Выполняем обе работы по очереди(мусор не выбрасываем, а именно опускаем), сравниваем затраты.
вот с такими "упрощенными расчетами" и рождаются бумажные СЕ генераторы и прочие мифы. ТщательнЕе нужно, ТщательнЕе..
Хорошо, такой пример. Магнит на оси или подвесе, катушка с железным сердечником. Магнит тянется к железке , в катушке работа, а магнит приобретает кинетическую. Каковы затраты? Они нулевые. Их вообще нет.
Только не надо мне говорить , что этот магнит прилипнет и всё на этом закончится. Это не имеет отношения к процессу получения работы, это уже другая задача. Задача применения способа "исчезновения" железки из места её первоначального расположения и "возникновения" такой же железки в следующем месте по ходу движения магнита. Опять магнит тянется к железке , опять работа в катушке , а кинетическая магнита ещё и возросла.
Ты не умеешь "исчезать" железку? Или её никак невозможно "исчезать"?
открытие, за Нобелевкой советую подаваться, "они меняются..."
Это,... открытие. Но только для тебя. Так чта, можешь с полным правом выдать самому себе нобелевку.
там только еще одно слово потерялось ПРО-ПОР-ЦИО-НАЛЬ-НО..
Тогда уж , потерялось не менее двух слов...
Пропорционально....(чему?)...
Крутотенюшка -[ссылка]
в Юном Технике оказывается была статья с чертежами как сделать двигатель с термя втягивающими катушками и КШМ
Только вместо конденсаторов там использовалась сеть 220 В из розетки.
А вот и попробуем с кондёрами и подпиткой от аккумулятора
Зацените чё пишут:
Некоторые из электродвигателей, построенных в 40—60-х годах XIX в., действовали на принципе втягивания стального сердечника в соленоид; получавшееся при этом возвратно-поступательное движение преобразовывалось посредством балансира или шатунно-кривошипного механизма во вращательное движение вала, снабженного для равномерности хода маховыми колесами. Таковы, например, электродвигателя Пейджа и Бурбуза.
Наиболее серьезными недостатками у них являлись большие габариты машины при сравнительно малой мощности, большое магнитное рассеяние и низкий к. п. д. Кроме того, вращающий момент на валу таких электродвигателей отличался непостоянством и в связи с попеременными притяжениями и отталкиваниями стержневых якорей действие таких электродвигателей было в большей или меньшей степени толчкообразным. При столь резких и частых изменениях вращающего момента на валу двигателя применение последнего в системе электропривода представлялось малоперспективным.
от себя хочу сказать - а в ДВС разве не толчками маховик раскручивается ? И ничё - ездиют. Более поздних вариантов таких двигателей не нашёл, только в Юном Технике был один (как я в предыдущем посте своём написал).
А стоило на современных элементах попробовать сделать кольцевой двигатель на том же принципе втягивания и выплыл СЕ у Влада
Конечно другие типы электродвигателей более плавные - но они и без СЕ