Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ... Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
Виталь, ты наступил на одну и ту же проблему всех ленивых сварщиков.
провод свернутый в бухту обладает индуктивным сопротивлением. А посему полный ток через такую индуктивную переноску увеличивается, за счет появившегося откуда -ни возьмись реактивного тока.
Потому когда приезжаешь на точку и включаешь сварочник в сеть, не ленись разматывать проводки, иначе пыхнет.
Фирштейн ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А вот я из подтишка ...
МСН А ведь ответ -та неправильный. Точнее не совсем правильный .. Только отчасти ... читаем :
" -Индуктивность ОБЩАЯ (встречно включенный бифиляр) = 0,015 мГ.")
Если в задаче что-то указано то это типа как считается истина..
Считаем Омега эль ... Скока ... Ну и получиться что все в комплексе ...
И в основном выходит банально худшая теплоотводина в свёрнутом проводе ...
Увы, от худшей теплопроводности катушки так резво не пыхают.
Хотя и это тоже есть в данном случае.(ухудшение теплопроводности в катушке)
А индуктивность 0,015мгн это между проводами было наверное при КЗ на выходе. Это не та индуктивность. она не в счет.
а так в свернутом положении появляется индуктивность каждого провода, а она включена послед в цепь и таких проводов два, значит она уже х2.
И при низкоомной нагрузке, получается уже приличное индуктивное сопротивление в цепи. Получается что неправильный реактивный ток греет катушку.
P.S. Виталя, проверить просто. Достаточно смотать провод не в катушку а "змейкой" то-есть бифилярно, и опять проверить ту же нагрузку за то же время, каков будет нагрев.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я как-то уже рассказывал 4 года назад о проблемах с травлением плат, хочу еще раз спросить, что вы об этом думаете.
На протяжении более 25 лет я всегда травил платы медным купоросом с солью. Не так быстро, как ЖХ, но всегда есть в продаже и недорого. Но в 2008 году я вдруг заметил, что на одной плате, когда начал травить, остались какие-то не начавшие травиться участки, неправильной формы типа капель или рисунков Роршаха, если угодно. Я подумал, что попался некачественный текстолит. Плату так и не удалось дотравить, выбросил. Сделал другую, из текстолита заведомо другой партии, оставался кусок с незапамятных времен, из которого я ранее сделал десятка два плат. Начал травить - та же байда! Рисунок другой, но признаки те же. Тогда я дотравил с помощью хлорного железа, и вообще перешел на него. Связал я это событие со своим недомоганием.
Некоторое время всё травилось нормально, и вот - опять, только теперь уже с ХЖ. Не знаю, что и думать. Плата вообще-то травится, но неравномерно. Начинает как положено, вся темнеет. А к середине травления на ней опять проступает множество золотистых точек и пятен, которые травятся дольше всех, но все-таки в конце концов исчезают.
Хочу спросить, насколько обоснованы мои предположения о связи хим. процессов и моего состояния здоровья, и наблюдалось ли что-то подобное у вас.
PS. Или это все-таки связано с водой? А я тут себя накручиваю
Бывало у меня такое, но не в таких масштабах.
Мне кажется, при "утюжной" технологии нанесения рисунка проводников, из бумаги в медь диффундирует какая-то дрянь, которая просто препятствует смачиванию травящим раствором. Причём дрянь эта находится не на поверхности и простым обезжириванием её не уберёшь.В общем, пока рисовал проводники "по-старинке" краской, таких эффектов не было.
Вот такие соображения.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
Forex Пост: 365750 От 17.Apr.2012 (01:36)
Вот не ленился бы и собрал бы .. Сам мог бы увидеть все эти штуки за пару минут ...
И никаких теорий . Только факты.
ДА просто нету у меня такой длинной переноски и сварочника тож нету...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 365743 От 17.Apr.2012 (01:13)
А индуктивность 0,015мгн это между проводами было наверное при КЗ на выходе. Это не та индуктивность. она не в счет.
Да, именно ТАК.
а так в свернутом положении появляется индуктивность каждого провода, а она включена послед в цепь и таких проводов два, значит она уже х2.
И при низкоомной нагрузке, получается уже приличное индуктивное сопротивление в цепи. Получается что неправильный реактивный ток греет катушку.
Как это? Как это? Как это? Токи в смежных проводах ведь всё равно текут в противоположные стороны??? ОБЩАЯ индуктивность при подключенном нагревателе 2 КВт (не нагретом), составила 0,083 мГ. За счёт спирали, добавилось 0,068 мГ.
P.S. Виталя, проверить просто. Достаточно смотать провод не в катушку а "змейкой" то-есть бифилярно, и опять проверить ту же нагрузку за то же время, каков будет нагрев.
Вот видишь, значит причина не в плохом теплоотводе от катушки.
P.S. А для неверующих рекомендую взять фирменный удлинитель на нём как минимум будет написано например такое:
в смотанном виде нагрузка 1 кВт
в размотанном виде 2,3 кВт
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 365830 От 17.Apr.2012 (16:59)
Вот видишь, значит причина не в плохом теплоотводе от катушки.
Сергей, только что измерил падение напряжения на каждом из проводов смотанной катушки. Х.Х. и под нагрузкой 2 КВт. Результат: ну + - погрешность. На "выходе" катушки, при Х.Х. = 240 В, подключаю нагрузку = 222 В. Падение напряжения = 18 В.
Падение напряжения на каждом из проводов смотанной катушки: 1) 3,5 В. 2) 3,5 В. (почему такая разница???, 7-18 В???)
Значит, "грубо": падение напряжения составляет 7 - 18 В. Пусть мощность нагрузки (для простоты) 2,2 КВт. 2200/220=10 А. 10А * 8В = 80 Вт. 80 Вт/40 м = 2 ВТ/м. Даже если провод смотан в катушку и теплоотвод плохой, то всё равно, 2 Вт/м - это "нигде ничего"(пусть не 2, пусть 4 Вт).
Но ведь если индуктивность увеличилась бы в два раза (как ты говорил), я должен был бы ЭТО заметить своим "Попугаеметром"??? В виде более "сурьёзного" падения напряжения на проводах??? Или нет???
Там же реактивка будет, если индуктивность то... Попугаеметр как он её измеряет, хорошо? Кстати, 4 Вт не так и мало на самом деле ))
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 365842 От 17.Apr.2012 (17:44)
Там же реактивка будет, если индуктивность то... Попугаеметр как он её измеряет, хорошо? Кстати, 4 Вт не так и мало на самом деле ))
Я не любитель спорить. НО: берём трансформатор 220/12 В, подключаем "первичку" к "сети" 220 В, параллельно ему "Попугаеметр" в режиме измерения напряжения. Трансформатор - индуктивность? Ток через него (без нагрузки) - реактивный? Почему???, в ЭТОМ случае, "Попугаеметр" чётко показывает падение напряжения на "первичке" = 220 В??? Подключаем последовательно с "первичкой" трансформатора лампу накаливания 100 Вт. Падение напряжения на трансформаторе 5-10 В, на лампе - 210-215 В. Всё вроде нормально???, хотя "Попугаеметр" --- тот же.