Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ... Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
shkaf Пост: 362872 От 05.Apr.2012 (23:19)
...суют уже.. флейбек хорошо это демонстрирует....
Шкаф ! Ты это, не серчай коли что не так. Я вот о наболевшем.... Флейбэк это как ускоритель, видите ли паете ли, долго копит и резко отдает. А ты придумай чего что бы наоборот , быстро накопило и потихоньку отдало а ?
по всей физике надо аккуратно ходить- как по лужайке, которую заминировали коровы.
Вот ведь везде нарисовано что замыкаются магнитные линии- ан не всегда
Слыш, пациент из нижнего отделения,... ты себе хорошую работенку назначил, стрелочки раскрашивать..тут же все просто, если ты с этим не согласен это всего лишь означает, что эта тема пока дикарям не по зубам.
т.е. до верхнего отделения шкафа тебе лучше не надо
И это значит что даже если все разложить по полочкам и пронумеровать по страницам ты всеравно запутаешься понимать суть изложеного.. вот так и получилось... но в том что ты запутался виновать же не шкаф..
Дальше по теме будет еще запутаней когда внутри двух бифилярных витков поля посмотрим... ТАК ЧТО ЗАПУТАЕШЬСЯ ТЫ САМ.
Давай нарисуй два витка с током в противоположные стороны и укажи хоть стрелочками хоть линиями как там поля распределятся внутри 2х витков , начиная от поверхности витка и до встрешного поля второго витка с учетом центра витков.. а мы подивимся, как оно у тебя пойдет. и объясни куда и почему индуктивность проводников исчезла при этом
А может уже готовое поищешь.. попробуй пошарь в инете.. именно поля двух бифилярных витков.. поле вокруг одного витка завалено хоть отбавляй а пойди поищи такое же у двух встречных витков.
Всем думается что это абсурд пускать встречный ток в два витка, мол нафига это надо магнитить такой электромагнит не будет магн поля тоже не будет .. но что тогда будет..??? кто скажет.. куда энергия тока приложится ? найдутся и такие кто будет утверждать что только в нагрев проводов и будут усираться спорить до 2го пришестви,я что это так.
********************************************************************
Шкаф скажет откуда путаница, Путаница завелась у тех, кто индуктивность не относит к свойствам окружающей среды, а причисляет индуктивность к свойствам проводника. А так же привык на магнитное поле смотреть как на какие то замкнутые линии, и сам того не подозревает что сам делает эти линии замкнутыми поскольку сам приборчик(соленоид, катушка пост. магнит) имеен начало и конец. Куда бедному полю деваться если ему предлогают в одну дырочку залетеь в другую вылететь. Если бы предложили прямо направиться то непременно прямо бы и отправилось.
Как видите никакой путаници тут нет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 362872 От 05.Apr.2012 (23:19)
...суют уже.. флейбек хорошо это демонстрирует....
Шкаф ! Ты это, не серчай коли что не так. Я вот о наболевшем.... Флейбэк это как ускоритель, видите ли паете ли, долго копит и резко отдает. А ты придумай чего что бы наоборот , быстро накопило и потихоньку отдало а ?
Энергия копится в поле т.е в пространстве.. в конденсаторе между пластин то же поле. Кондер может и быстро накопить и медленно отдать... но потеряешь при накоплении половину энергии.
Но на поле можно и с помощью тока проводника воздействвовать(индуктивно) С этого и началась тема...отрицательная индуктивность. С максимального тока начало накачки.. теоретически скорость накачки может быть равна скорости обратного хода флейбека, раздели процес роста тока в провднике и фазу начала воздействия на поле и будет результат.
Обычно по классике процес роста тока и накопления полем энергии совмещены. От этого и потери. А если разделить процессы, то СУТЬ В ТОМ, ЧТО ПРИ НАКОПЛЕНИИ ЭНЕРГИИ ПОЛЕМ, ТОК ПРОВОДНИКА УМЕНЬШАЕТСЯ!!
То есть после минимального времени ожидания максимального тока, поле получит пик энергии.. а не наоборот. И это значит что сам короткий пик передачи полю энергии можно увеличивать сколь угодно по величине. Да хоть в 1000А за минимальное время, и попробуй это сделать класически. До тока в 1000А придется еще подождать т.е. погреть провода понапрасну.
----------------------------------------------------------------------
В принципе можно совместить накопление энергии в поле кондексатора и поле вокруг проводника. В этом случае 50% потери при заряде кондера можно преобразовать в магнитное поле, потом забрать у него обратно.
Но нужен ли тогда будет конденсатор, если можно передавать только полю вокруг проводника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm Пост: 363073 От 07.Apr.2012 (00:26)
Эту бы картинку разобрать
Так это и есть настоящая картинка поля.
И я так рисовал , когда про природу поля говорили..
А школьные линии - это путалка - это не линии формы поля.
а линиии векторов.
Как если бы на красивых фотках не заснеженные вершины Альп были,
а линии трассы лыжника с них спускающегося.
Примерно такая разница.
Электрики сами предлогают полю образовать замкнутый поток, их так научили (в одну дырку запускают в дугую выпускают)а потом и утверждают смотрите поле то всегда замнутое!! поскольку у них само устройство образующее магн. поле имеет начало и совсем рядом конец, это сами полюса соленоида, катушки электромагнита и т.д. И этому научили в школе. А потом и кричат мол тут путаница началась. Поле просто не понимает че от него хотят, вот и завернулось колечком. а предложи условия только для старта и некуда будет вернуться потоку поля.
магн поле-однородная среда, та же что и была до того как... Есть направление деформации и этого достаточно для понимания.
Кому плохо понимается представь себя рыбкой в воде..там под водой работает насос у которого забор воды и выброс очень рядом..вода с выхода снова затягивается в забор..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Дед, ты определенно так и не ответил: ни да, ни нет, по поводу этих граф
из Post: 361462
Напоминаю, черным ток в постоянно подключенной катушке (L1), а красным намагниченность сердечника или индукция в нем.
По условию: имеем две катушки с встречными токами, одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Надо-бы поставить точку.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 363300 От 08.Apr.2012 (01:55)
... по поводу этих граф
из Post: 361462
Напоминаю, черным ток в постоянно подключенной катушке (L1), а красным намагниченность сердечника или индукция в нем.
По условию: имеем две катушки с встречными токами, одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Надо-бы поставить точку.
А зачем сменил условия? Тутта же за однорядный безиндуктивный бифиляр споры жарят.
А при таком расположении катух , как
одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Связь в 0.99 получится? Думаю - нет. Намагниченность , имхо будет зависеть от того которая из катух L1. Та , что внутри или та , что снаружи?
Если внутренняя, то намагниченность внутреннего же пространства будет скорее всего нарастать линейно. А подключение внешней катушки к питальнику обеспечит движение силовых линий с внешней стороны этого двухобмоточного соленоида в область пространства между катушками.
Если же катушки намотаны конкретным безиндуктивным бифиляром, то такое же движение силовых линий будет наблюдаться , но уже в другой плоскости. Соответственно и намагниченность в этом случае нужно локализовывать конкретнее . Думаю так.
shkaf Пост: 363313 От 08.Apr.2012 (05:42)
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
Ты хоть понимаешь абсурдность своего вопроса?
Ток , по любым проводникам, будет больше или меньше в соответствии с завещанием дядьки Ома. По двум рядом проводникам , ток будет БЫСТРЕЕ НАРАСТАТЬ
Токи на любых диаметрально-противоположных участках витка всегда встречны. При питании любой цепи от источника напряжения(батарейки) цепь , в конечном итоге, представляет из себя один виток.
shkaf Пост: 363313 От 08.Apr.2012 (05:42)
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
Ток , по любым проводникам, будет больше или меньше в соответствии с завещанием дядьки Ома. По двум рядом проводникам , ток будет БЫСТРЕЕ НАРАСТАТЬ
Ты хоть сам то понимаешь о чем говоришь ??? мне кажется нет!!
причем тут ом ?? что, разве от того что рядОм лежат два проводника их сопротивления от этого изменятся ???
Подключи каждый проводник в отдельному источнику питания !!! и куда исчезла индуктивность при встречном токе по проводникам??? сопротивление проводников как было такое и осталось а ток стал быстрее увеличиваться. Но поле при этом не может просто перестать быть вокруг проводников коли по ним течет ток. Значит поле есть причем два поля, вокруг каждого из проводников. Вот все говорят мол поля компенсировали себя но это невозможно покуда есть ток, Компенсировалос не поле, а не стало условий для вращения вихря поля вокруг проводника с заниманием большей площади как у одиночного проводника поскольку уже два вихря навстречу сошлись и давят друг на друга, от этого и расталкиваются проводники коли магн. поля упираются прямиком в электроны провдника. О чем это говорит ??? Ты даже не знаешь что я могу спросить тебя дальше... а электроны в провднике были и есть если даже отключить источник тока, но почему тогда исчезает магн поле, и проводники физически не отталкиваются ?? в курсе этого?