[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр.62
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: andy8mm
Post:#182796 Date:28.05.2009 (23:59) ...
1. Излучение. Потери.
2. Штопор и вкручивается в эфир - уносит энергию волны.
причем только в одном направлении.

3. Теория деформации эфира на пальцах.
4. Букварик(1). Букварик(2).
5. Про вихри(2).
6. Бифилярные-1. Бифилярные-2. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивании. Грэй?
7. 7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
8. Флэйбек-1. Флэйбек-2. Флэйбек-3. Два встречных флэйбэка.
9. Магнитный диод.
10. Феррит. Домен.
11. Mаксимальная скорость изменения индукции. Катушка. Изоляция. Первичная цепь. Шайтан-драйвер.
12. Симуляторы-Эмуляторы. >LTspice.
13. Ликбез по чтению даташита. Аваланч. Обостряющий разрядник. Полевик с индуктивностью. Параметры первички.
14.Защита полевичка. Определение октана.
15. Токовый транс. Для чего нужно КЗ?
16. Диодный снаббер, параболоид деда Ивана.
17. Хаббард.
18. Магнит, электромагнит, вращение, эквивалентность...
shkaf | Post: 357837 - Date: 18.03.12(20:58)
Artem Пост: 357413 От 17.Mar.2012 (10:57)
Приветствую... есть сомнения о том куда написать, но считаю, что в этой ветке будет по теме.

Известно, что у контура 2 частоты и резонанса: продольное распространение волны поляризации в 3 раза быстрее поперечной...

Это у контура с плохим конденсатором будет такой эффект.
Или у плохой (несогласованой) длинной линии с большой паразитной емкостью. Но суть та одна..энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!!
Возми отрезок коаксиального кабеля длинной в пол волны и будет только основные волновые колебания. но зачем вообще что то колебать ?? если можно пользоваться постоянным током и потенциалом.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm | Post: 357972 - Date: 19.03.12(02:47)
Artem, спасибо!
shkaf Пост: 357837 От 18.Mar.2012 (19:58)
...энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!! ...
Нет конденсатора способного принять энергию от лавины электронов.
А колебания как-то надо синхронизировать для обмена энергией.



shkaf | Post: 357988 - Date: 19.03.12(05:44)
andy8mm Пост: 357972 От 19.Mar.2012 (01:47)
Artem, спасибо!
shkaf Пост: 357837 От 18.Mar.2012 (19:58)
...энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!! ...
Нет конденсатора способного принять энергию от лавины электронов.
А колебания как-то надо синхронизировать для обмена энергией.

да вроде-бы уже есть... плоская спиральная катушка, чем не такой конденсатор одновременно и длинная линия и межвитковая емкость.
Если пользовать магнитное поле то внутренние самые мелкие витки будут по всей длине периметра заполнены энергией зарядов самых ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ токов. Более длинноволновый спектр токов замкнется на витках большего диаметра и т д. В итоге по наружниму периметру всей катушки соберется магнитное поле от всего спектра зарядов искры.
Но масштабы такой катушки вряд ли кто то решится повторить. а от мелкой катушки толку не будет.
Ну и второй путь, если токи зарядов искры незамкнутые то и не надо их замыкать принудительно, пусть замыкаются через поле, как в радиоантене!! тоесть не сразу копить заряды в конденсатор а дать зарядам возможность стать электромагнитной волной и уже после этого быстренько поймать их в поле конденсатора. Это значит нужна антена которая не излучает далеко а только от антены передатчика до антены приемника. АНТЕНУ передатчика подкл. к искре, а антену приемника к конденсатору. Но надо учесть что такая андена должна быть ооочень широкополосной... в итоге опять приходим к спиральной плоской катушке-длинной линии.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 19.03.12(09:59) - shkaf
shkaf | Post: 358005 - Date: 19.03.12(09:48)
Энди8мм.

Да, все оказалос несколько сложнее чем хотелось. Конденсатора для незамкнутых токов зарядов искры нет потому что таких конденсаторов не СДЕЛАНО, малогабаритные тут не годятся. Вот смотри, на анод прилетают электроны и отдают свои заряды, естественно что бы зарядить конденсатор нужна цепь замкнутого тока от одной пластине к другой но цепь замкнуть нет возможности так как просто не с чем замыкать цепь второй пластины кондера, заряды СЕ ПОЛУЧИЛИСЬ из газа, а пластину кондера с газом не соеденить. Но зарядам есть и им надо куда-то деваться с анода. Вот для этого и надо отправить заряды в длинный путь по длинной линии на время длительности притока зарядов это десяток наносекунд. В поле обычного кондера эти заряды не запихнуть, а продвинуть заряды по длинной линии можно легко. впереди находящийся проводник будет всегда противоположного заряда ПО ОТНОШЕНИЮ к набегабщему заряду и будет тянуть на себя СЕ заряды С АНОДА. После того как искра кончилась все заряды останутся в поле между проводников длинной линии-конденсатора, но нужно учесть, чтоб сама ДЛ не отправила заряды в электромагнитную волну, сама линия должна быть нагружена С ДВУХ СТОРОН на сопротивление равно волновому сопротивлению ДЛ В ООЧЕНЬ ШИРОКОМ СПЕКТРЕ ЧАСТОТ.
Эти два сопротивления с концов линии и будут являться нагрузкой для незамкнутых токов зарядов лавины.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 19.03.12(10:11) - shkaf
Artem | Post: 358010 - Date: 19.03.12(10:34)
shkaf Пост: 357837 От 18.Mar.2012 (19:58)
Artem Пост: 357413 От 17.Mar.2012 (10:57)
Приветствую... есть сомнения о том куда написать, но считаю, что в этой ветке будет по теме.

Известно, что у контура 2 частоты и резонанса: продольное распространение волны поляризации в 3 раза быстрее поперечной...

Это у контура с плохим конденсатором будет такой эффект.
Или у плохой (несогласованой) длинной линии с большой паразитной емкостью. Но суть та одна..энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!!
Возми отрезок коаксиального кабеля длинной в пол волны и будет только основные волновые колебания. но зачем вообще что то колебать ?? если можно пользоваться постоянным током и потенциалом.

наверное меня не правильно поняли (возможно не в эту ветку вопрос..), но всё же поясню, что имею в виду..
Смотрим тему "..Тесла", конкретно посты Ivan'a и dedivan'a начиная с 107673
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=107673#107673
У колебательного контура есть 2 резонансные частоты: первая частота определяется длиной провода (линии), вторая - катушкой индуктивности, намотанной этим проводом. Частота "катушки" всегда в 3 (имхо в "пи" раз, т.е. 3,14..) раза меньше (без учета паразитных емкостей) частоты самого провода как линии.
Если частоты выровнять, то в "пустую" излучаемая энергия продольной волны (с частотой контура) может дополнить энергию катушки.
собственно это и преследовалось в "наморщивании" предложенного варианта катушки/контура.

shkaf | Post: 358036 - Date: 19.03.12(12:45)
Artem
Причина та же... два резонанса возникают при попытке совместить колебательный контур и длинную линию. Как итог возникают два резонанса, первый от зачатка резонанса между энергией конденсатора и индуктивности, второй от геометрической длинны провода индуктивности. Укороти провод индуктивности до 10 см виток к витку и внешний конденсатор в 30пф и на частоте 30 мгц получишь один резонанс LC или наоборот убери вообше внешний конденсатор а провод индуктивности удлинни до пол волны =5 метров получишь один волновой резонанс от 30 мгц.
Волновой резонатор тем и хорош что способен принять энергию незамкнутых зарядов искры, но он же и отправит эту энергию в радиоволну, а LC колебательный контур не примет заряд так как нет условий для заряда конденсатора.

!!Самое важное, понять, и дальше будет проще. Если затачивать все под СЕ то надо знать, что все заряды СЕ это незамкнутые токи, то-есть заряды взятые из окружающей газовой среды и значит у них нет цепи для замыкания тока так как с противоположного конца нагрузки обратно в газовую среду не подключиться!!
Все НЕЗАМКНУТЫЕ токи могут замкнуться ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ только через поле электромагнитной волны. И что бы небыло потерь нужно не упустить эту эл.магн. волну.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Artem | Post: 358050 - Date: 19.03.12(14:14)
shkaf, Спасибо за объяснение.
У меня немного другая цель, достаточно конкретная задача - зажигание для авто, если конкретно, то катушка зажигания с минимальными потерями.
Коммутатор (готовый, менять или переделывать нет желания) обеспечивает приличную "многоискровость" (до 10кГц), каждый импульс напряжения на первичную обмотку независимый (синусоида разорванная, обрыв тока в последней четверти колебания) с амплитудой 400В. Рисунок импульсов на первичку (из патента коммутатора) прилепил (вариант а), б) - прототип).
Ловить волны желания нет, наоборот "СЕ" преследуется в излучении на разряднике (свече зажигания) путём ионизации кислорода "волной" (резким, коротким фронтом поляризации), а не температурой проводящего искрового канала...

собственно для этого то выдумываю и изучаю опыт (особенно Дедиван'а).
Задача: разместить катушку зажигания в свечном колодце (диаметр 21мм, длина 100мм), т.е. по аналогии заводской стержневой катушки, но с немного другими требованиями (более жесткими):
не растягивать ВВ импульс и не тормозить его распространение (минимум проводов, сопротивления, потерь).

Собственно заводские катушки зажигания у авто имеют один принцип намотки: первичка 100-350 витков проводом 0,2-0,6мм, вторичка 8000-25000 витков проводом 0,05-0,1мм. Вторичка имеет контакт с первичкой в "петле" тока, то есть в середине обмотки.

И вот всё меньжуюсь (не вижу красивого и изящного варианта, который бы смог сделать в домашних условиях), как сделать катушку использую 3-6 витков первички, при этом чтоб всё излучение запихать в магнитное поле сердечника или вообще без него. Надо всегото увеличить в 30 раз напряжение, то есть коэф. трансформации не нужен 70-220. феромагнитный сердечник в принципе не годится (перемагничивается слишком долго).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
andy8mm | Post: 361621 - Date: 31.03.12(18:38)
ПраДедаВаня,
сколько способов мы рассмотрели на скифе?
7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
31.03.12 (16:17) | dedivan - А с чего ты взял про лишнее?
Про лишнее завтра буду рассказывать.
ilya_t Пост: 361656 От 31.Mar.2012 (20:33)
andy8mm Пост: 361621 От 31.Mar.2012 (18:38)
сколько способов мы рассмотрели на скифе?


Не проще ли использовать тот же принцип, что и у Авременко в его однопроводной линии и получить в контуре не резонанс, а постоянный ток?
Конечно есть другая сложность - диодов с подходящими параметрами еще не изобрели. Но, должно быть, возможны и другие способы выпрямления тока.
dedivan Пост: 361689 От 31.Mar.2012 (22:11)
Понимаешь, фронт поляризации - это еще не ток,
это то, что предшествует току, это надо еще превратить в привычный ток.

Про дольку.
dedivan Пост: 368185 От 30.Apr.2012 (13:33)
shkaf Пост: 368172 От 30.Apr.2012 (12:44)
Тогда и продольное (радиант) поле надо искать как раз после отключения одной из двух бифилярных катушек,
Так а вроде сразу и сказал - что это как раз в тему отрицательной индуктивности.
Именно на бифилярке его и проше делать.

То есть не то что бы ловить продольку сачком, а просто заставлять ее
тут же работать.
dedivan Пост: 368195 От 30.Apr.2012 (13:45)
shkaf Пост: 368189 От 30.Apr.2012 (13:38)
тут нет провала тока и значит магн поле не покидает катушки

А оно никогда не покидает, и продолька не покидает.
Улетает фронт продольки, но он не магнитный. Поляризация.
shkaf Пост: 368200 От 30.Apr.2012 (13:57)
dedivan Пост: 368195 От 30.Apr.2012 (13:45)
А оно никогда не покидает, и продолька не покидает.
Улетает фронт продольки, но он не магнитный. Поляризация.
однако размыкать одну из катушек бифиляра все же надо обязательно.
А то видишь как пока, если не размыкать бифиляр..трудно согласиться что немагнитный фронт таки отлетает от бифиляра. Ни по току бифиляра этого не заметно ни по все другим признакам..так или иначе фронт это или не фронт, если улетает значит уносит и часть энергии..
Даже если длинный проводок поднести к заряженому телу, проводок унесет часть зарядов.
dedivan Пост: 368201 От 30.Apr.2012 (14:00)
shkaf Пост: 368200 От 30.Apr.2012 (13:57)
однако размыкать одну из катушек бифиляра все же надо обязательно.
Конечно. Даже обе можно размыкать, возвращать энергию в источник.
shkaf Пост: 368205 От 30.Apr.2012 (14:07)
Да, конечно.. чуть позже нужно и вторую катушку бифиляра отключить, не греть же ее все время постоянным током.
dedivan Пост: 368208 От 30.Apr.2012 (14:11)
Можно по очереди....
shkaf Пост: 368922 От 03.May.2012 (08:41)
Сколько уж лет говорю- возьмите два встречных флэйбэка, очень интересная штука. Чего как китайцы ждете картинки.
Не будет пока картинок. Пока...
А веть и правда, встречные флейбеки наверно лучшее что можно применить.
Это на обычную "медленную" индуктивность не эфективно флейбек "разряжать", а на 2 бифилярных совсем другое дело !
И регулировать можно как угодно для оптимального эффекта и в индуктивности больше можно накопить чем в том же кондере, а в двух флейбеках в 2 раза больше подкопится и выстрелит потом в одну продольку.
То что нужно.
dedivan Пост: 368926 От 03.May.2012 (09:26)
Две коровы в два раза больше молока нам дадут.
shkaf Пост: 369103 От 04.May.2012 (07:12)
Не хочет продолька напрямую замкнутые токи устраивать в провдниках.
Вот казалось бы если загнуть один виточек как на рисунке красным, то в двух проводниках "а" "б" вроде наведенные токи должны были быть в одном направлении, а ничего подобного не наблюдается.
Зато прекрасно собирает заряды вокруг такушки..все что не подсунешь.
И это правильно..получаем же продольную волну, а не магнитное поле, а принимать энергию от волны надо как и положено антенам, заряжать свою емкость электрической компонентов волны, раз магнитного поля нет совсем. Просто трансформатор с продолькой вряд ли получится!!!

И эти байки абсолютно правильные, что в близи генератора продольки-радианта рядом находящиеся металлические предметы накапливают заряды как от статики.

p.s/
Все.. до шкафа дошло, чего тут не хватает в этой ступе.
Продолька как волна не замкнута, но может набегать на "приемник" и убегать в обратоном направлении и значит отнимет весть тот заряд что принесла сначала. Тесть нужен колебательный процес!!
Раз речь идет о волне пусть и продольной то как и любой антене для эффективности приема зарядов нужен резонанс, в нашем случае нужен
резонанс продольный то есть под этот продольный резонанс подогнать обычный LC. Это на приемной стороне. Аналогично можно поступить и с передающей.


- Правка 24.09.12(00:46) - andy8mm
ilya_t | Post: 361656 - Date: 31.03.12(20:33)
andy8mm Пост: 361621 От 31.Mar.2012 (18:38)
сколько способов мы рассмотрели на скифе?


Не проще ли использовать тот же принцип, что и у Авременко в его однопроводной линии и получить в контуре не резонанс, а постоянный ток?
Конечно есть другая сложность - диодов с подходящими параметрами еще не изобрели. Но, должно быть, возможны и другие способы выпрямления тока.

dedivan | Post: 361689 - Date: 31.03.12(22:11)
Понимаешь, фронт поляризации - это еще не ток,
это то, что предшествует току, это надо еще превратить в привычный ток.

_________________
я плохого не посоветую
ilya_t | Post: 361692 - Date: 31.03.12(22:17)
Да, но если не ошибаюсь, фронт поляризации создает градиент электрического потенциала. И как раз он должен быть сонаправлен с движением электронов. Можно так же использовать замечательные свойства лавинного пробоя полупроводника.

- Правка 31.03.12(22:26) - ilya_t
andy8mm | Post: 361738 - Date: 01.04.12(01:08)
ilya_t Пост: 361656 От 31.Mar.2012 (20:33)
... Конечно есть другая сложность - диодов с подходящими параметрами еще не изобрели. Но, должно быть, возможны и другие способы выпрямления тока.
Есть диод в виде ЕБХТ.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=173502#173502

ilya_t | Post: 361904 - Date: 01.04.12(21:09)
Есть диод в виде ЕБХТ.

В качестве диода нужен "пассивный" элемент. В принципе, можно, намагнитить сердечник. Тогда получится различная величина индуктивности при протекании тока в прямом и обратном направлениях.

ДедИван, вопрос: в записи уравнений Максвелла для векторного потенциала
dA/dt = -(grad(phi) + E)
величина dA/dt и характеризует фронт поляризации? Или я неверно понимаю?

- Правка 01.04.12(21:09) - ilya_t
dedivan | Post: 362021 - Date: 02.04.12(12:10)
Нет, это из совсем другой оперы.
Когда заменили полностью физические понятия математикой, то утверждали, что это абсолютно адекватно.
Но у Максвелла начала всегда вылазить бесконечность когда туда вводили четвертое измерение.
Это и понятно- вся энергия нашего мира от времени, и если считать его неизменным, нерасходующимся- то его энергия бесконечна.
Чтобы залатать эту дыру - стали вводить в уравнения перенормировку, как бы замораживать одну из компонент-
либо электрическую, либо магнитную. Можно было бы и время морозить, но нужно было получить какие то временнЫе функции.
Поэтому время не трогают.

А вообще правильное решение - ввести функцию времени - оно тратит свою энергию, замедляется, тогда и пропадут все бесконечности в потенциалах.
Но это связано с признанием времени материей. А где материя- там эфир.
Ну и всю физику переписывать снова. Отменять кучу Шнобелей.... Там рухнет сразу все как карточный домик, в том числе и дутые авторитеты.

Поэтому они предпочитают лишнюю заплатку или калибровку- их уже целая куча, чуть ли не у каждого авторитета своя калибровка поля, своя физика.


_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 366736 - Date: 22.04.12(01:10)
Добавил третью часть к бифиляру:
Бифилярная намотка и двигатель на отталкивании. Грэй?


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 62

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек