Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ... Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Phazeus Пост: 360355 От 27.Mar.2012 (12:37)
Хватит уже а. Не в этом дело. А в том, что НЕТ ТАМ МАГНИТНОГО ПОЛЯ (результирующая намагниченность нудевая, всё скомпенсировано, нет накопления энергии, что есть результат именно некомпенсированности). И при разоывании второй катушки провал по току будет именно из-за реактивного сопротивления как следствие "появившейся" индуктивности.
Вариант. И вполне всё объясняет. Желательно только какие-то факты , свидетельствующие именно в пользу этого варианта.
Вот что будет происходит в той схеме, что нарисовал Шкаф.
Я не понимаю, почему, вместо того, чтобы спорить, просто не проверить? Мы проверяли и много раз. Много лет назад строили теории. Потом поняли как оно работает.
Сумлеваюсь. Думается , что при наличии понимания подкреплённого осознанием , в дискуссии присутствовали бы "железные" аргументы.
В пользу варианта с индуцированием тока - учебник. А в пользу твоего варианта?
ДЕЛАЙТЕ ОПЫТЫ, тем более, что это ТАК ПРОСТО, нужно то всего-лишь две катушки и источник тока. Ну и контроль. Или скажите, как надо сделать, как что подключить, чтобы это было так, как хочется вам.
ИЛИ :
Поскольку учебник указывает на индукцию при размыкании , то при постановке опыта , цель опыта - опровергнуть учебник. Следовательно необходимо обозначить отсутствие взаимосвязи между индукционным выбросом и размыканием катушки. Попросту в нескольких повторах изменять скорость размыкания, варьируя тем самым, величину ЭДС выброса(поскольку , по учебнику эта величина зависит от скорости размыкания цепи) и отслеживая её влияние на ток в подключенной к источнику цепи, после размыкания одной обмотки.
street Пост: 360532 От 27.Mar.2012 (20:27)
А в пользу твоего варианта?
Это и есть учебник О_о, я просто говорю немного "по-простецки". Это описание того, что на опыте мы видим.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
dedivan Пост: 360276 От 27.Mar.2012 (09:16)
Да ну тебя , ты меня совсем расстроил.
Неужели ты даже не видишь что ответ был?
Намагниченность- это изменение свойств материала под действием МП.
То есть МП есть изначально, а намагниченность может появиться, может не появиться,
или с запозданием.
Обычно третий вариант происходит- называется это участком отрицательной индуктивности.
Хорошо раз был, а теперь давай разберемся.
ОТ чего зависит сила притяжение гвоздя к электромагниту ?
Наверное от намагниченности ? Согласись, не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
После заряда ток прекращается-катушка заряжена до потенциала источника .
А если нет разницы потенциалов -нет тока.
Это мы и наблюдаем в катушке на опыте-после первоначального пичка ток прекращается а затем нарастает по мере разряда емкости катушки.
Ну а так называемая намагниченность-это действительно изменение свойств материала или вещества.Только не от какого то поля.
ОТ тока.Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).
Намагниченность зависит от тока(ток это не движение лектронов а именно и есть то же самое изменение вещества или ориентация по цепи) в том же веществе или в другом веществе в зоне действия индукции .
Если токи встречные и одинаковые намагниченности не будет-вещество не сможет ориентироватся в одном направлениии-токи компенсируют друг друга
Как видите -ток,заряд,"намагниченность"-одно и то же.
ЗЫ
Притча для местных гуру.
Очень советую прочесть
Мудрецы и слон
К несчастью, каждый был незряч, зато умом блистал.
Они исследовать слона явились в Индостан.
Один погладил бок слона... Довольный тем с полна
Сказал он: Истинна теперь как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Другой, наткнувшийся рукой на бивня остриё,
Сказал: Коль интересно вам, вот мнение моё:
Ни что иное этот слон, как острое копьё!
А третий хобот в руки взял и закричал: Друзья!
Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!
Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!
Слон - дерево, что зацветет, когда придет весна!
Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.
Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!
А как известно,мудрецам присущ упрямый нрав.
Спор развязав, они дошли едва ль не до расправ.
Но правды ни один не знал, хотя был в чём-то прав
Куда вас граждане к черту занесло а? У вас, появилась еще одна проблема.
------------------------------------------------------------------------------
Если пропустить по проводнику постоянный ток, то вокруг этого проводника будет постоянное магнитное поле и будет до тех пор пока по проводнику есть постоянный ток.
Но если проводник поместить в постояное магнитное поле, то от того что проводник будет находиться в этом постоянном магнитном поле тока в проводнике не будет. Ток появится только в меняющемся магнитном поле относительно проводника. А ПОЧЕМУ ЭТИ СВЯЗАНЫЕ ПРОЦЕССЫ НЕ ОБРАТИМЫ ?!!
Вот и включайте воображение, так ли уж НЕОБРАТИМО связан ток и магнитное поле и насколько это одно и тоже ток и магн.поле.
Давайте обясните почему проводник с током образует магнитное поле вокруг себя, а постоянное магнитное поле вокруг проводника не образует ток в проводнике. И ЧТО НУЖНО сделать чтобы магнитное поле от пропушегого по проводнику тока было большей величины.
Шкаф никогда не забывл в чем отличия, разница в том что хоть по проводнику постоянный ток но это все же !!ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОНОВ!!
А если проводник просто покоится в постоянном магнитном поле, то движения электронов нет в проводнике, даже если замкнуть цепь этого проводника. И если в проводнике без тока но в магнитном поле электроны неподвижны то нужно чтоб магнитное поле двигалось относительно неподвижных электронов..то есть условия движения нужно сохранять.
..а кто забыл или не знал те и блудят сейчас в непонятках будет магн. поле не будет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время и хоть они связаны между собой, но имеют разную причинно-следственную связь!!
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 360586 От 28.Mar.2012 (09:32)
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время.
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.
sharp |
Не будет тут никаких резонансных колебаний, Резонансу нужна высокая добротность чтоб энергия колебаний не расходовалась. А в нашем случае энергия преобразуется в магнитное поле которое совершает работу, раздвигает массы электромагнитов. Каккой тут резонанс может быть.
p.s. наличие магнитопроводов в катушках не принципиально, и их присутствие нужно расматривать только с точки зрения улучшения направлености магн. поля.
Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).
Это тоже не совсем верно.
Напомню, что за магнитное поле отвечает не поток свободных электронов в теле, а смещение тех электронов в атоме, которые не способны вылетать из него.
Т.е. намагниченность - это когда внешнее поле влияет на электронные оболочки атомов, смещая их некоторым образом - так появляется четко выраженная магнитная составляющяя всего тела.
Т.е. тока может и не быть.
Чтобы появился ток, необходимо еще изменение напряженности внешнего поля в данной точке.
МSN Пост: 360561 От 27.Mar.2012 (23:21)
не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?
Давай поставим вопрос интереснее- что нужно сделать чтобы гвоздь отлетал от сердечника.
Это как раз в тему про Грэя.
Почитай учебники, там это есть, расскажешь потом ребятишкам, чтобы им никакие Грэи
не компостировали мозги радиантами.
Шкаф предложит для начала простой вариант.
Намагнитить гвоздь магн.полем и успеть до того как гвоздик размагнититься сменить полярность намагничивающего магн поля, получится и гвоздик и магн. поле будут одной полярности и гвоздик оттолкнется.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg