Post:#357663 Date:18.03.2012 (10:07) ... Подвернулась статья.
Читал, читал-и вот что за бред в голову пришел.
А почему бы не попробывать снимать с катушек контура на обратном ходе-прицепив к каждой из контурных катушек по вторичке с диодами как в обычных обратноходовиках.
Вроде как бы в таком случае влияния на контур не должно быть.
Вы всё хотите чего-то ловить, но если отключить колебательный контур от источника энергии (генератор сигналов, например), колебания в нём начнут затухать, так как в нём возникают потери на омическом сопроивлении проводов катушки и в диэлектрике конденсатора. Убрали источник энергии - и колебания прекратились.
Если настаиваете на работоспособности ваших задумов, паяйте схемы и пробуйте.
Заодно поделитесь итогами опытом, как оно в действительности получилось. Иначе - слова.
Надеюсь, учебники по ТОЭ не скуривали на самокрутки.
sw1972 Пост: 357757 От 18.Mar.2012 (15:00)
Вы всё хотите чего-то ловить, но если отключить колебательный контур от источника энергии (генератор сигналов, например)
... и после отключения увеличивать его добротность,
колебания в нём начнут
затухать?
, так как в нём возникают
так-так,.. ещё раз , вдумчивее...
потери на омическом
И только-то? А вот опять вдумчивее про потери на омическом...
Допустим по мере роста тока в контуре начинаем охлаждать проводник(затраты на охлад , пока не учитываем, смотрим только на процесс)
Убрали источник энергии - и колебания
Вот сразу после того как убрали источник , так вот сразу и начали охлаждать. Прекратились? А если будем охлаждать быстрее , чем проводник будет успевать нагреваться?
Надеюсь, учебники по ТОЭ не скуриваЛ на самокрутки?
ТОЭ'сть, ты согласен с тем , что если катуха будет из сверхпроволоки , то колебляния в ней не утухнут никогда? Даже при постоянной добротности... А если добротность улучшить? Чё произойдёт?
SW 1972-в учебнике тоэ есть математика (не вся) ,но нет никакого понимания лепестричества.:)
Нам не надо искать внешние подсосы энергии.:)
Энергия не передается.Меняется состояние.
Стрит-Думаю что в варианте в статье катушка связи это просто катушка сьема.
Но.По тому что ты написал-есть еще такая штука как Бифиляр Купера.
Нулевая индуктивность и соответственно добротность.
А вот если к одной из половинок подключить нагрузку то индуктивность и добротность второй встречной половинки увеличится.И чем низкоомнее нагрузка тем больше будет индукивность бифиляра.Почему бы в кк не попробовать с низкоомной нагрузкой?
Почему бы в кк не попробовать с низкоомной нагрузкой?
А помнишь, я показывал осциллопу из спайса с током питальника в миллиамперы и током в контуре в несколько ампер?
Но СЕ нетути. Чтоб была , надо ток нагрузки нарастающий, тогда этот нарастающий ток будет разгонять колебания контура. Вечняк - это разгон. То есть в нагрузке должен быть элемент , который уменьшает своё сопротивление под действием тока по нему протекающего. Мож элемент Пелтье подойдёт?
Почему бы в кк не попробовать с низкоомной нагрузкой?
А помнишь, я показывал осциллопу из спайса с током питальника в миллиамперы и током в контуре в несколько ампер?
Но СЕ нетути. Чтоб была , надо ток нагрузки нарастающий, тогда этот нарастающий ток будет разгонять колебания контура. Вечняк - это разгон. То есть в нагрузке должен быть элемент , который уменьшает своё сопротивление под действием тока по нему протекающего. Мож элемент Пелтье подойдёт?
А разрядник?
А еще обыкновенный трансформатор-чем больше ток во вторичке тем меньше сопротивление первички
Подходит , как элемент цепи. Не подходит , как практицкий девайс. Но не разрядник , как таковой , а газ , в разрядном промежутке. После пробоя , газ перестаёт быть диэлектриком , становиться проводником, как раз с такой характеристикой сопротивления и с нужной нам направленностью преобразования энергии. Возможно , газоразрядные лампы подойдут. Например ИФК.
А еще обыкновенный трансформатор-чем больше ток во вторичке тем меньше сопротивление первички
Не,.. транс не проканает. Он посредник, а не нагрузка. Транс сам по себе не преобразует энергию из одного вида в другой. Сколько электромагнитной энергии пришло в транс , столько и уйдёт. Намотай его той же сверхпроволокой. Потерь нет. Вот элемент Пелтье может подойти на эту роль. Может даже статься , что очень подойдёт.
-есть еще такая штука как Бифиляр Купера.
А ты соедини две одинаковых катушки , как в статье...
Он и есть , только несколько иначе расположен в пространстве. Намотка по Бондаренко , тот же купер...
street | Post: 357755 - Date: 18.03 (22:45)
тебе же говорят что такое включение колебательного контура возможно. Как возможно и многи другие варианты. Вполне можно где то это применить на практике. Если в каком то узле и техническом решении это будет целесообразно никто не запрещает сделать колебательный контут именно таким как его предлогает автор с пдфки. Что ты еще хочешь??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 357755 От 18.Mar.2012 (14:49)
то добротность начнёт нарастать и звон не только не будет затухать , но будет нарастать.
мда...да с чего бы это наростать то станет ?? тогда бы такой контур как только ты подсоеденишь все его проводки сам по себе начнет генерировать и без раскачки только за счет тепловых шумов в провдниках )))) Даже без нагрузки , на холостом ходу ни у кого не генерирует.. а у тебя вдруг загенерирует.
И что это такое звон с точки зрения энергии колебаний ?? это же растянутые во времени заряд конденсатора и накопленой энергии индуктивности.. и раз НАКОПЛЕНЫЙ то что то отдало этим элементам свою энергию.
Можно рассматривать только один конденсатор если его один раз на некоторое время подключить к источнику питания то заряд этот конденсатор может сохранять часами а то и больше И МОЖНО ЧЕРЕЗ ЧАС ПОДКЛЮЧИТЬ К ЭТОМУ КОНДЕРУ ВОЛЬТМЕТР И УВИДИШЬ ЧТО ОН ПОКАЖЕТ ПОТЕНЦИАЛ !!! А КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР У ТЕБЯ В ТЕЧЕНИИ ЧАСА БУДЕТ ЛИ САМ ПО СЕБЕ КРУТИТЬ КОЛЕБАНИЯ ?? КОНЕЧНО НЕТ.
Вот и думай сейчас сам выгодно ли вообще колебательный процес крутить или более экономичней без лишних колебаний хранить энергию в поле конденсатора.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
сделай самый обычный колебательный контур из катушки и конденсатора. подключи его к внешнему генератору такой же частоты как резонансная частота контура. Потом отключи контур. сколько будет длиться колебания в контуре без нагрузки..да через секунду уже не обнаружишь ничего в нем. А сейчас возми тот же конденсатор что был в контуре и заряди один кондер без катушки и межешь через час обнаружить в нем почти тот же потенциал которым заряжал его. Вот тебе и резонанс !! Не трудно понять что колебания это всегда потери энергии а не увеличение ее.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 357765 От 18.Mar.2012 (15:20)
SW 1972-в учебнике тоэ есть математика (не вся) ,но нет никакого понимания лепестричества.:)
Нам не надо искать внешние подсосы энергии.:)
Энергия не передается.Меняется состояние.
Стрит-Думаю что в варианте в статье катушка связи это просто катушка сьема.
Но.По тому что ты написал-есть еще такая штука как Бифиляр Купера.
Нулевая индуктивность и соответственно добротность.
А вот если к одной из половинок подключить нагрузку то индуктивность и добротность второй встречной половинки увеличится.И чем низкоомнее нагрузка тем больше будет индукивность бифиляра.Почему бы в кк не попробовать с низкоомной нагрузкой?
Каким боком тут представлена бифилярка? Причём здесь нулевая индуктивность?
Перестаньте мечтать! Спаяйте схему и покажите всему миру, как надо добывать электричество из окружающей среды. Всё человечество Вам будет очень благодарно.
А пока это лишь пустые разговоры.
street Пост: 357755 От 18.Mar.2012 (14:49)
то добротность начнёт нарастать и звон не только не будет затухать , но будет нарастать.
мда...да с чего бы это наростать то станет ?? тогда бы такой контур как только ты подсоеденишь все его проводки сам по себе начнет генерировать и без раскачки только за счет тепловых шумов в провдниках ))))
Ты,.. наверное не в курсе,... именно так и происходит.
Даже без нагрузки , на холостом ходу ни у кого не генерирует.. а у тебя вдруг загенерирует.
Да, Шкаф, просто контур - просто звенит тихонечко на своей частоте. Только это не генерация. Это по другому называется.
Вот и думай сейчас сам выгодно ли вообще колебательный процес крутить или более экономичней без лишних колебаний хранить энергию в поле конденсатора.
Сам как думаешь , что выгоднее, хранить или пустить в работу?
Про прибавленную стоимость,.. разумешь что-нить?
shkaf Пост: 357832 От 18.Mar.2012 (19:36)
сделай самый обычный колебательный контур из катушки и конденсатора. подключи его к внешнему генератору такой же частоты как резонансная частота контура. Потом отключи контур. сколько будет длиться колебания в контуре без нагрузки..да через секунду уже не обнаружишь ничего в нем.
Сделай второй такой же точно , но добротнее в двадцать раз и через двадцать сек ничего не обнаружишь в нём.
Вот тебе и резонанс !! Не трудно понять что колебания это всегда потери энергии а не увеличение ее.
Каким боком тут представлена бифилярка? Причём здесь нулевая индуктивность?
Читай пдфку.
Перестаньте мечтать! Спаяйте схему и покажите всему миру, как надо добывать электричество из окружающей среды. Всё человечество Вам будет очень благодарно.
А пока это лишь пустые разговоры.
