[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
dv | Post: 337926 - Date: 25.11.11(22:33)
queet Пост: 337924 От 25.Nov.2011 (21:07)
... И не только в паратрансе и параметроне...
Они вообще не складываются

Тогда, что складывается? Согласно классике, э/м поля в вакууме не взаимодействуют, в веществе- пожалуйста, все зависит от эпсилон и мю, а в конечном счете от "волнового сопротивления" вещества. Как известно, по Максвеллу оно равно 120Пи или 377 Ом в СИ для вакуума. Для ферромагнетика эпсилон вроде как и определить невозможно, а мю вроде как и известно, в конкретном случае, но только не известен его физический смысл , к ЛандауЛифшицу не отправлять, читали

- Правка 25.11.11(23:14) - dv
dv | Post: 337927 - Date: 25.11.11(22:35)
Зы, на счет параметрона. Лежит тут на верстаке, ортогональные катушки ведут себя мягко говоря - непривычно для "понимания"

Torik | Post: 357480 - Date: 17.03.12(17:52)
Доброго времени суток.
Вот немного по теме.Я согласен с тем,что катушку замыкать ключом или чем либо,не эффективно,если даже не позволительно...негативно
По этому , вот моя попытка уйти от этого негативного явления, с помощью дополнительного ключа.
Какое ваше мнение по этому поводу ?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.12(17:54) - Torik
Torik | Post: 357482 - Date: 17.03.12(17:55)
В момент времени t1:
Ток от заряженной заранее емкости C1 течет через L1 - L2 - L3, при этом ключ S1 замкнут.
При этом S2 разомкнут: По скольку L1 и L2 включены противофазно
(накопление энергии в L1 и L2 не происходит, по скольку их магнитные поля компенсируют друг-друга),
то накопление энергии происходит в катушке L3.
-------------------------------------------------------------
В момент времени t2:
Размыкается ключ S1 и замыкается ключ S2. При этом возникает
ЭДС в катушках L1 и L3 (По скольку S2 оказывается замкнутым)
Катушки L1 и L3 оказываются включеными синфазно (в противофазном включении ЭДС вычитается,
а в синфазном складывается)
-------------------------------------------------------------
Поскольку ток в катушках одинаковый, то мы считаем полученую ЭДС
в момент t2 в два раза большейпо отношению к затраченной на накопление
энергии в момент t1.

shkaf | Post: 357484 - Date: 17.03.12(18:00)
если взять 3 стакана в кажлом по чуть чуть воды и начать переливать воду из стаканов с стакан в самом невообразимом варианте разве может от манипуляций с переливанием воды стать в итоге больше ???
С индуктивностями все аналогично..в каждой есть какое то количество запасенной энергии, и это значит в конечном итоге в нагрузку можно отправить лишь столько сколько было запасено в каждой из индуктивностей.
Нужен другой вариант.. где бы нелинейные были свойства самого магнитопровода и на это есть другая тема ГИСС.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 357487 - Date: 17.03.12(18:14)
Доброго времени суток.
Интересное сравнение со стаканами .Если со стаканами , то как-то так:Температура 1ст.+30градусов отдаёт t скажем до+10 гр.,второго +30,снова до+10,третьего+30 снова до+10. В итоге имеем 30-10=20-потери.Но во времени в три раза дольше.
Индуктивность и ферромагнетик и есть нелинейный элемент в условии...
Шкаф, вот как-то так...Ваше мнение по поводу?

shkaf | Post: 357490 - Date: 17.03.12(18:24)
а что в итоге то хотелось получить та от такого генератора что ты нарисовал??
Конечно будет что то отдавать в нагрузку, так есть более простые решения обычный флейбек или прямоходовый преобразователь. Зачем усложнять то что можно сделать проще и с меньшим числом катушек и ключей. Флейбек всего один ключ одна индуктивность и прекрасно работает.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 357491 - Date: 17.03.12(18:28)
Да не нагрузку...попытка вертеться на своей же энергии.самозапитка что ли.Вот такие мысли.

Fema | Post: 357813 - Date: 18.03.12(19:39)
применение замкнутой катушки может быть разным.
например в одном случае просто уменьшить индуктивность
а в другом случае на несколько миллисекунд сделать из замкнутой катушки постоянный магнит. Так вот эти возможные применения зависят от топологии намотки катушек и от конфигурации сердечника на котором намотаны другие катушки.

- Правка 18.03.12(19:39) - Fema
shkaf | Post: 357833 - Date: 18.03.12(20:41)
Torik Пост: 357491 От 17.Mar.2012 (17:28)
Да не нагрузку...попытка вертеться на своей же энергии.самозапитка что ли.Вот такие мысли.

а где тут источник энергии та??? ОДНА ПРОВОЛОКА И КЛЮЧИ. СамоЗапитка это же ГЕНЕРАЦИЯ, если другими словами сказать. Где будет браться энергия т е откуда она будет убывать чтоб прибывать в нагрузке.?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 358032 - Date: 19.03.12(12:28)
Шкаф, энергия откуда -не знаю.Только предполагаю.По утверждениям автора работает,хочу проверить,и не более того, откуда энергия у автора.С выводами не тороплюсь,пока подготовка к эксперименту(чем ключевать,низкое сопротивление,скорость переключения,без обратных диодов,итд.),по этому хотелось услышать стороннее мнение.

shkaf | Post: 358040 - Date: 19.03.12(13:04)
Я бы сначало поискал, поспрашивал, что может являться источником энергии, чтоб не паять в слепую проводки. Загляни в ветку генератор на ГИСС или отрицательная индуктивность..тут все вокруг свойств самого магнитопровода крутится и скорости его намагничивания а значит и затраченой мощности от источника питания если время намагничивания уменьшать то и мощность потр. от источника питания уменьшится при одной и том же величине магн поля.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 358043 - Date: 19.03.12(13:30)
Что то вы забыли про основы радиотехники.
Колебательный контур. Три детали - L C и r.
При введении в контур отрицательного сопротивления r - контур начинает генерировать. Вырабатывать энергию.
Это самые первые дуговые или искровые передатчики - они построены на
отрицательном активном сопротивлении дуги или искры.
Но чисто теоретически нет никакой разницы какую составляющую из трех
сделать отрицательной величиной- итог будет один- генерация.
Разница в том, что активное сопротивление мы можем сделать отрицательным
только за счет внешнего источника питания, то по индуктивности все хитрее.
Можем обойтись без источника , достаточно менять свойства сердечника.
А это может быть и внешний магнит и температура и химия и много чего еще.
Вот там то как раз и интересно.
И пихать сюда всякие внешние генераторы с питанием нет смысла.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 358073 - Date: 19.03.12(16:29)
Так народу не просто генератор хочется, хочется САМОГЕНЕРАТОР
И все бы хорошо с отрицательными величинами, ну нужно же чтоб по чесному величина стало отрицательной т.е. чтоб перешла в отрицательную величину мнмуя минус ноль "-0" а в активных элементах получается чисто математически скажем было плюс 5 "+5" и в какой то момент стало "+3" на цифрах вроде ушло в минус, а реально физический стало чуть меньше тока, но чтобы вернуться на прежний уровень без внешнего источника тока из плюс трех "+3" уже не получится прежние в "+5" !! Вот и затухания уже. Далее из +3 на участке отрицательного чего то там уйдет в +2 но из этих +2 уже не может вернуться в предыдущие +3. Где тут условия хотя бы для самогенерации ??? ДНЕМ с огнем не найти. Хотя режим отрицательных величин тока будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 19.03.12(16:31) - shkaf
sbal | Post: 358079 - Date: 19.03.12(17:05)
shkaf И все бы хорошо с отрицательными величинами, ну нужно же чтоб по чесному величина стало отрицательной

а если вспомнить математику "теории генераторов", да "подсмотреть" по аналогии?

_________________
в пути...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек