[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
dv | Post: 337926 - Date: 25.11.11(22:33)
queet Пост: 337924 От 25.Nov.2011 (21:07)
... И не только в паратрансе и параметроне...
Они вообще не складываются

Тогда, что складывается? Согласно классике, э/м поля в вакууме не взаимодействуют, в веществе- пожалуйста, все зависит от эпсилон и мю, а в конечном счете от "волнового сопротивления" вещества. Как известно, по Максвеллу оно равно 120Пи или 377 Ом в СИ для вакуума. Для ферромагнетика эпсилон вроде как и определить невозможно, а мю вроде как и известно, в конкретном случае, но только не известен его физический смысл , к ЛандауЛифшицу не отправлять, читали

- Правка 25.11.11(23:14) - dv
dv | Post: 337927 - Date: 25.11.11(22:35)
Зы, на счет параметрона. Лежит тут на верстаке, ортогональные катушки ведут себя мягко говоря - непривычно для "понимания"

Torik | Post: 357480 - Date: 17.03.12(17:52)
Доброго времени суток.
Вот немного по теме.Я согласен с тем,что катушку замыкать ключом или чем либо,не эффективно,если даже не позволительно...негативно
По этому , вот моя попытка уйти от этого негативного явления, с помощью дополнительного ключа.
Какое ваше мнение по этому поводу ?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.12(17:54) - Torik
Torik | Post: 357482 - Date: 17.03.12(17:55)
В момент времени t1:
Ток от заряженной заранее емкости C1 течет через L1 - L2 - L3, при этом ключ S1 замкнут.
При этом S2 разомкнут: По скольку L1 и L2 включены противофазно
(накопление энергии в L1 и L2 не происходит, по скольку их магнитные поля компенсируют друг-друга),
то накопление энергии происходит в катушке L3.
-------------------------------------------------------------
В момент времени t2:
Размыкается ключ S1 и замыкается ключ S2. При этом возникает
ЭДС в катушках L1 и L3 (По скольку S2 оказывается замкнутым)
Катушки L1 и L3 оказываются включеными синфазно (в противофазном включении ЭДС вычитается,
а в синфазном складывается)
-------------------------------------------------------------
Поскольку ток в катушках одинаковый, то мы считаем полученую ЭДС
в момент t2 в два раза большейпо отношению к затраченной на накопление
энергии в момент t1.

shkaf | Post: 357484 - Date: 17.03.12(18:00)
если взять 3 стакана в кажлом по чуть чуть воды и начать переливать воду из стаканов с стакан в самом невообразимом варианте разве может от манипуляций с переливанием воды стать в итоге больше ???
С индуктивностями все аналогично..в каждой есть какое то количество запасенной энергии, и это значит в конечном итоге в нагрузку можно отправить лишь столько сколько было запасено в каждой из индуктивностей.
Нужен другой вариант.. где бы нелинейные были свойства самого магнитопровода и на это есть другая тема ГИСС.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 357487 - Date: 17.03.12(18:14)
Доброго времени суток.
Интересное сравнение со стаканами .Если со стаканами , то как-то так:Температура 1ст.+30градусов отдаёт t скажем до+10 гр.,второго +30,снова до+10,третьего+30 снова до+10. В итоге имеем 30-10=20-потери.Но во времени в три раза дольше.
Индуктивность и ферромагнетик и есть нелинейный элемент в условии...
Шкаф, вот как-то так...Ваше мнение по поводу?

shkaf | Post: 357490 - Date: 17.03.12(18:24)
а что в итоге то хотелось получить та от такого генератора что ты нарисовал??
Конечно будет что то отдавать в нагрузку, так есть более простые решения обычный флейбек или прямоходовый преобразователь. Зачем усложнять то что можно сделать проще и с меньшим числом катушек и ключей. Флейбек всего один ключ одна индуктивность и прекрасно работает.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 357491 - Date: 17.03.12(18:28)
Да не нагрузку...попытка вертеться на своей же энергии.самозапитка что ли.Вот такие мысли.

Fema | Post: 357813 - Date: 18.03.12(19:39)
применение замкнутой катушки может быть разным.
например в одном случае просто уменьшить индуктивность
а в другом случае на несколько миллисекунд сделать из замкнутой катушки постоянный магнит. Так вот эти возможные применения зависят от топологии намотки катушек и от конфигурации сердечника на котором намотаны другие катушки.

- Правка 18.03.12(19:39) - Fema
shkaf | Post: 357833 - Date: 18.03.12(20:41)
Torik Пост: 357491 От 17.Mar.2012 (17:28)
Да не нагрузку...попытка вертеться на своей же энергии.самозапитка что ли.Вот такие мысли.

а где тут источник энергии та??? ОДНА ПРОВОЛОКА И КЛЮЧИ. СамоЗапитка это же ГЕНЕРАЦИЯ, если другими словами сказать. Где будет браться энергия т е откуда она будет убывать чтоб прибывать в нагрузке.?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Torik | Post: 358032 - Date: 19.03.12(12:28)
Шкаф, энергия откуда -не знаю.Только предполагаю.По утверждениям автора работает,хочу проверить,и не более того, откуда энергия у автора.С выводами не тороплюсь,пока подготовка к эксперименту(чем ключевать,низкое сопротивление,скорость переключения,без обратных диодов,итд.),по этому хотелось услышать стороннее мнение.

shkaf | Post: 358040 - Date: 19.03.12(13:04)
Я бы сначало поискал, поспрашивал, что может являться источником энергии, чтоб не паять в слепую проводки. Загляни в ветку генератор на ГИСС или отрицательная индуктивность..тут все вокруг свойств самого магнитопровода крутится и скорости его намагничивания а значит и затраченой мощности от источника питания если время намагничивания уменьшать то и мощность потр. от источника питания уменьшится при одной и том же величине магн поля.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 358043 - Date: 19.03.12(13:30)
Что то вы забыли про основы радиотехники.
Колебательный контур. Три детали - L C и r.
При введении в контур отрицательного сопротивления r - контур начинает генерировать. Вырабатывать энергию.
Это самые первые дуговые или искровые передатчики - они построены на
отрицательном активном сопротивлении дуги или искры.
Но чисто теоретически нет никакой разницы какую составляющую из трех
сделать отрицательной величиной- итог будет один- генерация.
Разница в том, что активное сопротивление мы можем сделать отрицательным
только за счет внешнего источника питания, то по индуктивности все хитрее.
Можем обойтись без источника , достаточно менять свойства сердечника.
А это может быть и внешний магнит и температура и химия и много чего еще.
Вот там то как раз и интересно.
И пихать сюда всякие внешние генераторы с питанием нет смысла.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 358073 - Date: 19.03.12(16:29)
Так народу не просто генератор хочется, хочется САМОГЕНЕРАТОР
И все бы хорошо с отрицательными величинами, ну нужно же чтоб по чесному величина стало отрицательной т.е. чтоб перешла в отрицательную величину мнмуя минус ноль "-0" а в активных элементах получается чисто математически скажем было плюс 5 "+5" и в какой то момент стало "+3" на цифрах вроде ушло в минус, а реально физический стало чуть меньше тока, но чтобы вернуться на прежний уровень без внешнего источника тока из плюс трех "+3" уже не получится прежние в "+5" !! Вот и затухания уже. Далее из +3 на участке отрицательного чего то там уйдет в +2 но из этих +2 уже не может вернуться в предыдущие +3. Где тут условия хотя бы для самогенерации ??? ДНЕМ с огнем не найти. Хотя режим отрицательных величин тока будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 19.03.12(16:31) - shkaf
sbal | Post: 358079 - Date: 19.03.12(17:05)
shkaf И все бы хорошо с отрицательными величинами, ну нужно же чтоб по чесному величина стало отрицательной

а если вспомнить математику "теории генераторов", да "подсмотреть" по аналогии?

_________________
в пути...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек