[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Парусный генератор БОЛЬШОЙ - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#99552 Date:05.02.2008 (12:35) ...
Раньше парусники по морю плавали за счет силы тяги от ПАРУСА. Он у них не крутился а просто тянул корабль. Конструкция генератора будет такой. Мачта - столб высотой метров 15 является осью вращения. На ней с четырех сторон БОЛЬШИЕ парусы. Когда один надут, другой должен быть повернут к ветру боком или сложен. Парусы должны отстоять на некоторм расстоянии от мачты. Вся эта карусель должна кататься по рельсам выложенным вокруг мачты. На рисунке нарисовал два паруса. А должно быть четыре.
Рязанец | Post: 233043 - Date: 23.02.10(18:52)
Так мы все на свете "не прокатим" - соседи спалят, сожрут, истопчут.
Ну пусть попробуют метров на 500 пульнуть вверх из рогатки.

Вариант известный ( про аэростат - вертушку). Но сие, что на рисунке - не есть правильно. Расположение лопастей должно быть обратное, чтобы встречное вращение происходило вверху, а не внизу, как на рисунке. Подъемная сила происходит в том месте, где поток воздуха ускоряется. На рисунке - ускорение снизу - подъемная сила уже будет "прижимной". Зачем?
Увы, кпд такой вертушки маловат. Хотя высота работы создает лучшие условия для турбины такого типа.
Вихреколебательные "аэростаты" могли бы быть более эффективными. "Колбасу" можно надуть и гелием. Жаль, что пока нет развития и внедрения таких устройств.
В принципе - поднять на тросах ветряк - это заманчиво. Если подъем за счет аэростатической тяги, то в любом случае ветряк не упадет и будет "выцарапывать" всё, что "найдет" на высоте у ветра при самом штиле.
Если система не будет иметь волнового сопротивления в воздушной среде, то и на тросы нагрузка будет гораздо меньше - можно поднимать устройство выше.
Размеры такого аэростата могут быть достаточно крупными. Но и "батареями" эти устройства будут не дорогими - ни мачт, ни больших вращающихся лопастей там нет.


der | Post: 353392 - Date: 25.02.12(18:41)
Рязанец, добрый день. Как человек, который зарабатывает на парусе себе еду, хочу огорчить. "Парус-простая тряпочка с веревочками" это большая иллюзия. Ветряки с тряпочными лопастями при горизонтальой оси вращения, применялись в Голландии еще до того как эта страна так стала называться (Зачем же они поменяли тряпочки на жесткие лопости?), они мололи муку, и пилили доски этой энергией. Схемы с вертикальной осью вращения не только неэфективны, из-за специфики мягких парусов, но и не исполнимы физически. Если интересно, могу рассказать почему. Вы упомянули о спинакере. Для несения данного паруса в штатном положении с наибольшей эффективностиью, людей учат долгие годы. И увы, не увсех есть этот талант. Таких триммеров(так в парусном спорте называют людей, ответственных за правильную работу парусов) ценят на вес золота. Как-то так.

gravio | Post: 353400 - Date: 25.02.12(19:19)
henryk Пост: 224419 От 14.Jan.2010 (02:23)
gecnsym Пост: 155824 От 14.Jan.2009 (08:35)
Рязанец Пост: 129510 От 27.Aug.2008 (07:00)
жаль... ответов так и нет. а темка то интересная.


Евгения Дмитриевича знаю давно, он очень лгромный пласт новых технологий разрабатывает. Жаль, что это пока никого не интересует.
Одна только технология нового трнспортного редства на необычной воздушной подушке чего стоит, удельные энергозатраты на грузоподъемность на порядок меньше существующих, а качющееся крвловообще супер.


-я тоже знаком с Е.Д. много лет,
действительно СОРОК о ДУМ!

-чтобы оценить его работы,надо познакомиться с прежними,до 2000г.
это солидная научная и ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ база.
он не строит сразу аппарат вертикального взлёта а исследует механизмы
образования тягии получает на ДВА ПОРЯДКА! больше чем у винта...

-почему нет адекватных финансовых эффектов?=недопонимание сложной
нелинейной аэродинамиеи нестационарных процессов...отсюда недоверие
инвесторов.лично знаком с такими.

-если скажете инженеру что можно ВТРОЕ повысить удельную мощность
ветрогенератора=быстро просчитает коэфф.Бетца и скажет=глупости.
но то ,что колеб.крыло собирает эн.ветра с тройной площади по отнош.к ометаемой=он не знает!итд...

Успокойтесь плииз!!
Уж если Вы знаете имярека-вихреколебательного, то поверьте - я его еще и земляк...
1.Бредь антинаучную которую несет сей деятель "науки" граничит с элементарной тупостью.
И абсолютно противоречит и теории и к сожалению,= опытам.
2.Отсюда и нет финансирования.
3."Недоверие.." инвесторов к его прожектам - глупости и детский лепет.
Человек Ваш,- далек от аэродинамики.
Теоретический бред на уровне Феме-глюка разумеется никто и не собирается финансировать.
И по теме: колеблющееся крыло - "не собирает в трое больше" а более полно использует кинетическую энергию,(но не более 80% и стоит вторым после парусного ветроколеса).
...У него прекрасные возможности были осуществить свои прожекты на базе ВНИСХМ,что же не случилось прорыва?
4.Слежу за Вашими сообщениями на всех авиафорумах и вижу любовь к сему сородокодумцу...
Больше - ничего.
В смысле ничего кроме заблуждений = вихреколебательных...


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 26.02.12(09:45) - gravio
gravio | Post: 353401 - Date: 25.02.12(19:23)
Для несения данного паруса в штатном положении с наибольшей эффективностиью, людей учат долгие годы. И увы, не увсех есть этот талант. Таких триммеров(так в парусном спорте называют людей, ответственных за правильную работу парусов) ценят на вес золота. Как-то так.

Вы похоже не знакомы с морем...
Иначе бы Вы знали что спинакер - это всего-навсего увеличение площади рабочего органа.
Нести весь "гардероб" - совсем не означает повысить аэромеханический КПД.
Парус НАИБОЛЕЕ полно снимает энергию ветра.
Удачи сынок...


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 353787 - Date: 28.02.12(08:27)

немного о вихрях...для полных идиотов


ВЫВОДЫ

&#216; Применение потенциальной безвихревой модели для решения задач установившегося стационарного обтекания идеальной средой твердых тел обязательно приводит к решениям с нулевыми силовыми взаимодействиями (в соответствии с законом сохранения и превращения энергии).
&#216; Поэтому в парадоксе Д’Аламбера нулевая сила сопротивления движению твердых тел в идеальной среде не является результатом теоретических расчетов – нулевой конечный результат уже заложен при бессистемном произвольном выборе начальных условий (до начала вычислений), т.е. при выборе безвихревой модели обтекания.
&#216; Теоретические моделирования обтеканий некоторых твердых тел стационарным безвихревым потоком идеальной несжимаемой среды приводят к решениям с отрицательными давлениями (и даже с бесконечно большими отрицательными давлениями). Однако модель идеальной среды (уже по определению) исключает появление отрицательных давлений или напряженностей.
&#216; С точки зрения математики – парадокс Д’Аламбера является безупречным: на начальном этапе (при выборе потенциальной безвихревой модели) уже заложено нулевое силовое взаимодействие. И такое решение получено в результате математических расчетов. Промежуточные результаты с отрицательными давлениями с точки зрения математики являются допустимыми. Но с точки зрения физики такой выбор начальных условий и такие результаты решений – абсолютно бессмысленны и никогда не будут реализованы в инженерной практике.
&#216; Объяснения причин противоречий в парадоксе Д’Аламбера только наличием вязкости в реальных жидкостях или газах (т.е. наличием недостатков в модели идеальной среды) не соответствуют действительности, потому что и для модели идеальной среды существуют методы расчета силового взаимодействия при стационарном обтекании твердых тел с вихреобразованием (метод Кирхгофа, метод Кармана и др.), совпадающие с результатами экспериментов.
&#216; Известные модели обтекания твердых тел идеальной средой с вихреобразованием (метод Кирхгофа, метод Кармана и др.) не противоречат теоремам Кельвина (Томсона) или Лагранжа.
&#216; Использовать парадокс Д’Аламбера-Эйлера или теорему Жуковского-Кутта для теоретических расчетов формы корпуса и крыльев летательных аппаратов «тяжелее воздуха» АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО, потому что эти теории приводят к бессмысленным решениям с нулевой силой лобового сопротивления.
&#216; ГЛАВНЫЙ ВЫВОД – на всех этапах решения теоретических аэро-гидро-динамических задач взаимодействия стационарного потока идеальной среды с твердыми телами необходим четкий и строгий СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД, а при его отсутствии – появляются бессмысленные теоретические результаты, которые никогда не будут реализованы в инженерной практике.
[ссылка]


ЦИТИРУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА
1. Биркгоф Г. Гидродинамика. Методы. Факты. Подобие./ Пер. с англ. И.Б.Погребского. Под ред. М.И.Гуревича, В.А.Смирнова. - М.: Из-воиностранной литературы, 1963.
2. Кочин Н.Е., Кибель И.А., Розе Н.В. Теоретическая гидродинамика. Ч.1./ Под ред. И.А. Кибеля. Издание шестое.- М.: Гос. из-во физ.-мат. лит., 1963.
3. Лойцянский Л.Г. Механика жидкости и газа.- Учебн. для вузов.- изд. 6-е, перераб. и доп. - М.: Наука. Гл. ред. физ.- мат. лит., 1987.
4. Кюхеман Д. Аэродинамическое проектирование самолетов. Пер. с англ./ Пер. Н.А. Благовещенский, Г.И. Майкапар. – М.: Машиностроение, 1983.- 656 с.
5. Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика : Учебное пособие. В 10 т. Т.6. Гидродинамика.- 4-е изд. стер.- М.: Наука. Гл. ред. физ.-мат. лит.,1988.- 736с.
6. Седов Л.И. Механика сплошной среды. - В 2-х томах.- 4-е изд.- М.: Наука, 1983-1984.
7. Седов Л.И. Плоские задачи гидродинамики и аэродинамики.- 3-е изд. перераб.- М.: Наука. Гл. ред. физ.-мат. лит., 1980.- 448с.
8. Гуревич М.И. Теория струй идеальной жидкости.- М.: Наука, 1979.
9. Шашин В.М. Гидромеханика : Учебн. для техн. вузов.- М.: Высшая шк., 1990.- 384с.
10. Баранов В.Б. Гидроаэромеханика и газовая динамика. Часть 1. - М.: Изд-во Моск. ун-та, 1987.

http://sites.google.com/site/gravio/o-vihrah



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 28.02.12(08:29) - gravio
gravio | Post: 355330 - Date: 06.03.12(11:43)
http://gravio-1.iii.ru/

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Рязанец | Post: 355774 - Date: 08.03.12(23:16)
Моё мнение таково:
- аэродинамика изучает в основном линейные процессы
- вихреколебательные процессы не линейны
Поэтому различные критические ( и не вежливые) высказывания "аэродинамиков" пусть останутся с их невежеством.
Тема про "большой парусный ветрогенератор". Поэтому высказывается предпочтение мягкому типу "крыла", а не жёсткому.
Я предлагаю рассмотреть вариант с колебаниями мягкого полотна или "колбасы".
Я не сторонник вращающихся "вертушков" и не вижу в них перспективы. Но никого ни от чего не отговариваю. Мне не интересно спорить ради противопоставления. Мне интересны вихреколебательные системы, мягкое "крыло" и различные конструкции на этой основе.


gravio | Post: 355776 - Date: 09.03.12(00:37)
Мне интересны вихреколебательные системы,

Если систем САМА рождает вихрь - эта система затратная.
И чем больше вихрей - тем больше потерь.
Затратные конструкции Природа не создает.
Еще смещнее будет если подумать над словоблудием "вихреколебательный).
Типичный бред теоретиков местного разлива.
Разумеется - безграмотных.
Перечислить пониково???

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Рязанец | Post: 355927 - Date: 09.03.12(20:58)
Значит так выходит, что любое дерево в природе не создает вихрей. Ведь это уже "затратно". Так? Интересная "интертрепация"... Про "блудие" и не говорю.

adykiy | Post: 355949 - Date: 09.03.12(22:54)
Ага, в природе оказываеться только ламинарные потоки, турбулентных и нету ни хера.Ибо они затратные. Ну,ну Гравий.

rezoner | Post: 355951 - Date: 09.03.12(23:05)
http://bourabai.kz/ei/buktukov.htm


5квт
[ссылка]



- Правка 09.03.12(23:08) - rezoner
Рязанец | Post: 355954 - Date: 09.03.12(23:13)
Мдя... Добавлю, что в природе все на вихрях построено, но от них все колеблется, а не вращается (как вращающиеся "вертушки" - палки с тряпками).
Привлекает то, что возможно проще снимать с потока большего сечения больше энергии с не- вращающихся и не- высоко поднятых "крыльев" (полотнищ).
Привод я бы поставил лучше всего гидравлический - плунжерный насос, проще говоря.
Его как ни дергай, как ни раскачивай - все равно качает. Т.е. амплитуду для привода не обязательно подстраивать (если это мягкое "крыло")

gravio | Post: 355956 - Date: 09.03.12(23:41)
Рязанец Пост: 355927 От 09.Mar.2012 (20:58)
Значит так выходит, что любое дерево в природе не создает вихрей. Ведь это уже "затратно". Так? Интересная "интертрепация"... Про "блудие" и не говорю.

Похоже сынок ты то ли не до учился то ли уже переучен...
Запоминай:
Энергия потока ветра ДО ВСТРЕЧИ С ДЕРЕВОМ был больше.
Усекло чмо?
И энергия была потрачена(часть)именно на образование вихрей.
Учи учебник теоретик хуев..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Рязанец | Post: 355959 - Date: 10.03.12(00:03)
Оскорбления себе позволяют сильно больные на голову, не грамотные, психически не уравновешенные, шизоиды агрессивного типа. Нормальные же люди общаются по делу, между собой и игнорируют всякий хамский "гравий", что где-то там болтается как дерьмо в проруби и источает вокруг себя немало йаду. Репутация дерьма - несмываемая репутация. Вы согласны со мной, господа?



gravio | Post: 355961 - Date: 10.03.12(02:54)
Рязанец Пост: 355959 От 10.Mar.2012 (00:03)
Вы согласны со мной, господа?

Абсолютно в дырочку товарисч...
И ...выучить учебник при этом - тебе явно не помешает.
Ибо так придурком и додуркуешь свой жизненный путь.
Садись - два.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Парусный генератор БОЛЬШОЙ - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт