[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ...
Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
dedivan | Post: 350520 - Date: 11.02.12(12:09)
shkaf Пост: 350506 От 11.Feb.2012 (10:23)
и значит меньший ток искорка отдаст для заряда конденсатора,

Не пойму я тебя- ты все какие то варианты ищешь -чего бы сделать чтоб это не работало?
Так просто - напоить соседа Кольку, он придет пьяный с топором и перерубит нахрен все провода....
А так- нет таких проблемм. Нет тока в искре в классическом понимании.
Есть перенос заряда - и он всегда одинаковый.
Это же видно на ослике- все ступеньки одинаковы.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 350526 - Date: 11.02.12(12:23)
Давай по простому.
Одна и та же емкость ВВ вторички которую никто не отменял и которая каждый раз заряжается по новой от накачки флейбека разряжается через искру в один и тот же конденсатор. По мере постепенного увеличения потенциала накопительного конденсатора уменьшается и разность потенциалов от этого и меньший ток в каждой следующей искре I=U:R U уменьшается, уменьшается и I. Вот никак уже не получается чтоб одно и тоже время разряда емкости ВВ вторички было при разном токе.
А разное время это разная длительность искры.. искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
И подключена эта емкость будет до тех пор пока вся энергия магнитопровода не перейдет в энергию заряда конденсатора в 7000пф.
Для нормального функционирования емкость накопительного конденсатора следует уменьшить до емкости самой вв вторички или чуть больше т.е до 17 пф. против 7000пф. Тогда у тебя будет с каждой искоркой режим СЕ.
Если Не нравится замечания, никто не против закрывай добавление новых сообщений в тему, 2 года никто не беспокоил ветку можно и дальше не беспокоить.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.02.12(14:04) - shkaf
dedivan | Post: 350587 - Date: 11.02.12(16:26)
shkaf Пост: 350526 От 11.Feb.2012 (12:23)
Давай по простому.
....
искра не может быть одинаковой так как при всей минимальной емкости вторички к ней подключается ОГРОМНАЯ ЕМКОСТЬ накопительного конденсатора в 7000пф.
В итоге суммарная емкость вторички не может быть меньше этих 7000пф.
.


Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?
только одно- что большая емкость НЕ ПОДКЛЮЧЕНА к контуру.

А значит заряжаем мы все время одну и ту же емкость вторички.
И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.02.12(16:27) - dedivan
Yarston | Post: 350600 - Date: 11.02.12(17:14)
Дык енто, девайс-то где? Сложно утилизировать киловольт постоянки? Или кто-то где-то приврал?

dedivan | Post: 350608 - Date: 11.02.12(18:46)
О, проснулся....
Дык работает уже 10 лет , ну есть некоторые негативные моменты, но речь не про это.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 350680 - Date: 12.02.12(05:25)
dedivan Пост: 350587 От 11.Feb.2012 (16:26)
Тогда бы мы видели половинку синусоиды именно с периодом соответствующим этой емкости.
А мы ее не видим. Что это означает?

Погоди погоди, не можем мы увидеть половинку синусоиды. Порция в 840мкдж улетела через разрядник примерно за пару сотен наносек, все дальше разрядник погас и в магнитопроводе пусто и кондер в 7000пф уже отключился от вторички. Резонансная частота этого большого конденсатора в 7000пф и 200 витков вторички на магнитопроводе в районе 5-10 кгц. Это получился бы ооочень пологий горб половинки синусоиды. За сотню наносекунд не успеть разглядеть пологий горбик половинки синусоиды в 200мкс. Ток же не успеет двинуться в обратную сторону.


И кстати- ты никогда не видел напряжение во вторичке.
Так вот там не сохраняются остатки от заряда- там идет затухающий колебательный процесс. Каждый раз до нуля.

Конечно видел, да, там хорошо видно затухающие колебания..емкость вторички и ее индуктивности..
Дедиван, заряжается у тебя конденсатор от искры ну и хорошо, куда ему деваться раз есть разность потенциалов между обкладок.. только заряжаться. Я малость о дугом хотел поднять вопрос, о времени заряда.
Заряды от лавины должны где повисеть-подождать пока конденсатор их поглатит.
В любом случае мы имеем дело с импульсами, а у импульсов есть длительность. У нас импульсы зарядов т.е. длительность импульсов зарядов..а это уже волна. И по всем правилам волны нужно принимать согласно их длине.. А мы пока волны зарядов принимаем не по длинее волны этого заряда, а засовываем в маленький обем поля между пластин конденсатора, длинна свободного пространства поля не соответствует длинне волны принимаемого импульса заряда, тоесть туда-куда заряды больше всего не хотят забираться.!
Ладно это видимо уже из другой темы, в другой ветки и продолжу, тем более что там мерять пока нечего еше.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.02.12(11:24) - shkaf
dedivan | Post: 350752 - Date: 12.02.12(11:28)
shkaf Пост: 350680 От 12.Feb.2012 (05:25)
это видимо уже из другой темы,

Так и я об этом давно говорю- в искре много всяких видов энергий,
и все они сверхединичны.
Это и заряд, о чем здесь речь, это и поляризация, и волна и рентген,
и еще чего то есть о чем пока только догадки.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 352080 - Date: 18.02.12(10:05)
dedivan Пост: 247778 От 29.May.2010 (16:45)
- речь идет о сбросе заряда с анода.
Например если поставить графитовый анод- то на нем больше 100 вольт не накопишь.
Графит очень хорошо выплевывает электроны.

раз графит хорошо выплевывает электроны то почему бы не воспользоваться этими электронами?
Выполнить из графита не анод а КАТОД. и где то ярдом с эти графитовым катодом анод.
На графитовый катод резкий импульс в -10кв. с заведомо больше чем 100 вольт потенциалом. Электроны выплюнутся с графита и подхваченые электрическим полем полетят к положительному аноду.
Грубо говоря если весь центральный электрод в трубке грея выполнить графитовым. получилась импульсная радиолампа-диод, с холодным графитовым катодом, причем газовая.
Есть все условия, очень много свободный электронов, есть ускоряющее поле анода и есть газовая среда для лавиного механизма.
Нужен маленький обостряющий разрядник перед графитовым анодом чтобы гарянтировано моментально больше 100 вольт подключилось на графитовый катод, так он как раз есть у грея.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.02.12(10:14) - shkaf
andy8mm | Post: 401925 - Date: 23.11.12(23:12)
dedivan ,
хватит Валю кадрить,
давай про искорки говорить!
dedivan Пост: 401657 От 21.Nov.2012 (12:10)
Maximusua Пост: 401595 От 20.Nov.2012 (20:06) ...., а более красивая (на мой взгляд).
Да, вот теперь хорошо видно фазу искрового разряда- с отрицательным сопротивлением,
и соответственно с генерацией в паразитном контуре
и фазу проводимости ионного канала - отдельно.
Хорошие картинки, мне тоже понравились.
ДедИван , какую картинку оставить? первую-вторую-третью...?


andy8mm | Post: 408999 - Date: 01.02.13(15:52)
dedivan Пост: 408995 От 01.Feb.2013 (11:25)
Да, была тема про измерения, как раз про щупы там фирменные и мануал там был хороший.
Кстати про резистор 50 ом там же есть.
Никак не могу найти. Поиск на скифе специфический.
Может подскажет кто.
Вот туда и перенесу.


dedivan | Post: 409010 - Date: 01.02.13(19:30)
Не, там другая тема была- про так как правильно мерять.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 409011 - Date: 01.02.13(19:44)
Вот тут совсем недавно было.
[ссылка] Однако сверхскоростные фронты лавины искры кондером с собственной индуктивностью (обкладки свернутые рулончиком) мерять весьма сомнительно и лишнего можно намерять в спешке.
Ровно как и токовым трансформатором..скажется отрицательная индуктивность самого магнитопровода ТТ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.02.13(11:21) - shkaf
andy8mm | Post: 409392 - Date: 05.02.13(23:39)
shkaf Пост: 404128 От 13.Dec.2012 (20:08)
andy8mm Пост: 404078 От 13.Dec.2012 (14:42)
..если отрицательная индуктивность.

мы тут определились что индуктивность это свойство пространства, если индуктивность становится отрицательная то и свойства пространства тоже станут отрицательными, а свойства пространства для нас это магнитное поле.
Ну и что хорошего в том что магнитного поля станет меньше???? Пародокс в том что при большем токе!!!
Это косвено подтверждается такими огромными токами в цепях искры ,
Получается энергия НЕ РАСХОДУЕТСЯ НА образование магн поля..
когда меряли ток коаксиальным трансом,
(магнитного поля в трубке ХТ нет и в нормальных условиях)
Вот и ответ откуда такие большие токи в цепи искры,
не пропорциональны магн полю...потому что сопротивление отрицательное,
индуктивность отрицательная и магнитное поле тоже.
Куда деваться току.. только увеличиваться!!


- Правка 05.02.13(23:40) - andy8mm
andy8mm | Post: 416285 - Date: 20.04.13(13:31)
20.04.13 (03:44) | Eduard - Удивительно - разряд на резистор МЛТ-0.5 100 Ом сразу приводит к его отказу.. Ничего не понимаю... как будто там ток в импульсе килоамперы.

Так и есть - килоамперы, по серкету дополню - килоамперы халявные.
Вот и получается как в поговорке:
Видит око, да зуб неймёт!
Могу найти бородатый пост, где прадед об этом всем рассказал.

andy8mm | Post: 416286 - Date: 20.04.13(13:38)
dedivan Пост: 93413 От 19.Dec.2007 (14:40)
Для измерения тока используется схема измерения падения напряжения
на малом сопротивлении I=U/R.

Или , в случае переменного тока, возможно измерение с помощью токового трансформатора.
В случае коротких импульсов трансформатор выполняют в виде коаксиальной линии.

В данном случае это просто цилиндр из медной фольги высотой всего 2 см.
Позволяет измерять импульсы от 1 нс до 30 мкс.



Когда будете производить измерения, обратите внимание, что напряжение
на сопротивлении 1 ом будет больше 1 кв , тоесть ток более 1000 ампер.
Обычные резисторы типа МЛТ не предназначены на такие токи,
В них выгорает место контакта колпачков с токопроводящим слоем.
В чем можно удостовериться, замерив сопротивление после нескольких минут работы.


Для этой схемы сопротивление нужно делать из 10 или 20 штук паралельно
соединенных резисторов по 10 или 20 ом, плотно спаянных в один брусок.
Выводы должны быть как можно короче, для уменьшения индуктивности.

ПС. Кто тут заикался что невозможно получить киловольты
на кусочке меди в 2 см?
Именно они и получаются на трубке трансформатора.


- Правка 20.04.13(13:39) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт