Post:#195925 Date:15.08.2009 (22:51) ... Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.
От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?
Скажите, от каких данных вы утверждаете, что "углём топиться примерно в три раза выгоднее"? Можете их показать, чтобы не получилось пустого звона типа "бла-бла-бла"?
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.
И кроме того - механизированно и автоматически углем топят в масштабах не ниже ТЭЦ. А пеллетами (и газом из них)- автоматизация в любых масштабах есть.
Я
Я уже три страницы ,назад давал ссылку , дам еще раз [ссылка] (ключевые слова для Новосибирской области, 2011 г , для частного дома)
Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...
Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд. Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее. Это всё сырье мы добываем для отопления специально, а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет. Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .
Вот для биодизеля используют какието там водоросли, растут вроде быстро, а почему их не использовать?
Купил эту культуру, и жги себе водоросли. Подкармливай и освещай только их, помоему больше ничего им и не надо.
кейси Пост: 349151 От 04.Feb.2012 (11:49)
....................
Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...
Толку, что уголь не нуждается в переработке? Весь вопрос в цене. Во что обходится тепло. Вы сами же соглашаетесь с поданной концепцией вот тут:
"Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд".
Совершенно верно! И никакое товарное производство пеллет не способно конкурировать на монопольном рынке топливно-энергетических монстров. Так почему вы (и дедаваня)не видите того, что пеллеты есть широкая возможность изготавливать для самообеспечения из органических отходов, а с углём это невозможно !!!!?!?!?!?
Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее.
Что продавать? Пеллеты? (мысль у вас выражена не ясно). если пеллеты продавать, то только излишки. Основная выгода производителю пеллет- от самообеспечения. Поэтому - это возможно только для невысоких цен, конкурирующих что будет выгодно покупателям этих излишек. Допустим, владелец пеллет продает излишки соседям по 3р/кг. Это ему - и так 50% рентабельность и обналичка излишек, а покупателю - выгоднее и удобнее дров. Потому и будет такая цена. А выше - будут покупать дрова. Однозначно. Возьмите в руки калькулятор и проверьте
Это всё сырье мы добываем для отопления специально,
Кто "мы"? У нас что, на каждой улице частные угольные разрезы и шахты? или какие-то "угольные отходы" по всей стране каждый год неизвестно откуда образуются. "Специально" - это добыча на продажу. Потребитель тут ни при чем. Он не добывает, он - покупает!
а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет.
Это продукт для самообеспечения энергией. Если встало производство - то и энергии не надо!
Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .
А вы хотите сразу всех манной небесной осыпать? Да эти самые "двум - трём" - это уже отлично. применение то - местное! а не централизованно-монополизированное. Чем больше будет собственников своего энергоснабжения предложенного типа, тем больше будет объем дешевых пеллет для соседей - покупателей излишек. если все-равно дровами топят, чем они рискуют то? Ну вдруг у кого-то прекратилась продажа пеллет - и что? что потеряно от того?. Просто ситуация вернется обратно и всё. Но хоть как, а показанная мной концепция - это реальная энергетическая независимость. Есть масса собственников отходов, имеющая потребность в энергии. Этих отходов у них не отобрать. Они образуются ежегодно. Они - возобновимые ресурсы, которые надо просто поднять из под ног. Одной соломы - сотни миллионов тонн по стране ежегодно. Предложите другую альтернативу автономной энергетической независимости - с интересом послушаю. Только не путайте это с добычей и продажей угля. Это совсем о другом. Потому и цену на уголь я считаю ПРОДАЖНОЙ (рыночной). Другой и быть не может. А вот у пеллет - может. Вот в чем смысл.
Относительно "Терморобота":
- безусловно - полезное оборудование в общем. особенно для Кемерово. (там и цена другая на уголь)
- некоторые данные таблицы (по ссылке) не корректны
- по ценам - газовый котел той же мощности стоит на порядок дешевле
- к самообеспечению топливом этот "терморобот" не имеет никакого отношения
- судя по диаметру шнекового питателя, уголёк туда пройдет только фракционированный (до 20-40мм, не больше), прежде всего. Как с этими условиями на рынке?
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.
От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?
Сам ты дедаваня - тупой! "Он же - памятник"- еще скажи.. Это сравнение принципиальное. пнимашь?
Свои пеллеты - это вариант самостоятельного обеспечения топливом( с одной стороны). а с другой стороны - покупной уголь ("своего" ни у кого не бывает. Только у Жеки на огороде напизженного много. У остальных - сколько не ищи - нетути). И сравнивается именно такой случай по удельной цене на тепло, а не какой-то другой. Вкурил?
Кстати, по ссылке на "терморобот" (по таблице) - уголь имеет 5300ккал/кг, а не 7000ккал/кг (как я считал). Видимо, это конкретно для местного угля. Это1.
2. теплотворность пеллет там - 3500ккал/кг - однозначно предвзято. Отвечаю! - на древесных или соломенных пелетах должного качества - не ниже 4300ккал/кг. Может доходить до 5000ккал/кг, но я беру минимум диапазона для примера.
3. Если, допустим, "у Жеки" ( в их местности) тот самый уголь , можно пересчитать для сравнения еще раз:
- уголь - 4000р/т с доставкой. 5300ккал/кг. - это 755р/Гкал
- пеллеты (как и было) - это 465р/Гкал
Получается не в 1,2 раза дешевле тепло от своих пеллет, а в 1,6 раза дешевле, чем от такого угля.
Вот такая простая арифметика.
А вы говорите " углем в три раза дешевле"... Да, "дешевле" в таблице по вашей ссылке. Только к самообеспечению топливом это никакого отношения не имеет. Это вы уже совсем о другом. В чем и весь смысл - отказ от покупного топлива (электричества, тепла) - на своё. Что получается в ценах - вы уже видели.
И еще раз хочу обозначить, что рассматривается для сравнения именно вариант самообеспечения топливом из отходов (изготовитель и потребитель - в одном лице). Возражения на счет прямого сжигания органических отходов - резонны, но только они носят частный характер случая, когда переработка не имеет смысла и есть возможность вообще жечь напрямую отходы. А я говорю - о варианте с переработкой, когда она имеет экономический смысл (можете не сомневаться - таких примеров можно привести несчитанно).
Короче сегодня не получилось съездить к тестю в деревню. 3 км отъехали - порвался шланг тормазов. (хорошо что на трассу не успели выехать). Операция откладывается на неделю. выше ничего не читал. запарка. потом отвечать буду.
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?
ara Пост: 349291 От 05.Feb.2012 (08:01)
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?
Давайте не будем как гравио общаться.....
Рязанец, как видите, у нас почти и предмета спора нету. Вы утверждаете, что выгодно топиться "отходами " местным производителем и я это подверждаю.....Разница в том , что малым и средним предприятиям деревообработки, проще складировать, за лето подсушивать, а зимой отапливаться опилками, чем заниматься еще глубокой переработкой в пеллеты.Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос......а таких предприятий и колхозов у нас большинство. Другое дело предприятия монстры, где этих отходов ---вагоны ежедневно.....тогда наверное и выгодно ставить пелетную линию и организовывать попутный бизнес. Вот например маленькое сто по замене масла, может приторговывать отработкой. Её только собирай , храни и продавай.....нету процесса переработки, плюс печки для отработки, недорогие.....а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?
Совершенно верно. Я с вами согласен по последнему посту в части разных случаев применения и вы - со мной. Ну так я же и обозначил ранее те условия, при которых это будет выгодно. Ведь вариантов хозяйствования очень много. Я бы тоже не заморачивался с переработкой, когда в том нет смысла. Но есть и другие случаи, когда это безусловно выгодно.
А вот относительно :
"...а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?"..
можете не сомневаться, это вся суммарная себестоимость, включая энергетические затраты, амортизацию (даже покупаемой отдельно мини-тэц, если необходимо), дополнительные затраты по доставке-переработке отходов и т.д. Отличительная особенность нашей технологии - в низких энергозатратах, в отсутствии специальной сушки, в оптимальном фракционном составе получаемой муки и - в высокой степени механизации и автоматизации процесса.
Кстати, вот про это: Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос...
Ни к чему навязывать то, что человек не хочет рассматривать. А вот если интересно, то это и есть "другой вопрос"
Я не знаю , к примеру, потребность производства в электроэнергии. Поэтому повторю результаты типового расчета:
- если потребляемая мощность производства в районе 50кВт и работает это 12 часов в сутки и 25 дней в месяц,
- с учетом покупки оборудования (мини-комплекс + мини-тэц на 50кВт, (приобретается отдельно) )
- если есть своё сырьё (отходы),
- если стоимость покупной эл. энергии в районе 4р/кВт*ч
ТО окупаемость проекта только по одному электроснабжению наступит в пределах 4 лет. Помимо электроэнергии будет 50-75 кВт тепловой мощности от мини-тэц на халяву. Помимо этого - можно продавать излишки пеллет, производить удобрение, производить корма-пребиотики.(все на этом же оборудовании).
Сами понимаете, что газа можно производить намного больше, чем для мини-ТЭЦ и тепловые потребности можно закрывать им большие - хоть в мегаваттах.
Чем больше потребность в энергии, тем быстрее окупаются вложения по этому направлению.
Да, тут вы в "десяточку" попали. Но увы, - только самообеспечение дает независимость. На государственном уровне не дадут - "лобби" мафии рулит, мля! Если только подключать локальные сети входящих в некую "общину" независимых от мафиозной энергетики потребителей. Вот это где-то рядом с высказанной вами мыслью при нынешней ситуации.