Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
БЮВ Пост: 347217 От 24.Jan.2012 (12:42)
вставлю пару копеек.
Изначально на входе сопла давление струи радиально равномерно, но по мере выхода из сопла скорость струи увеличивается. При этом в центре струи скорость жидкости больше, а плотность меньше. Вследствие меньшей плотности атмосферное давление существующее за счет гравитации воздействует (обжимает)на внешнюю "оболочку" струи и не дает ей какое то время разлетаться, возможно диаметр будет даже меньше чем на выходе из сопла. Энергия центра струи увеличивается от скорости молекул в квадрате, а уменьшается от уменьшения массы(плотности)арифметически. Обжимающее струю атмосферное давление добавляет в центр струи, дополнительные "энергичные" молекулы. Кинетическая энергия струи еще более возрастает. Потом начинается разбрызгивание, увеличение диаметра струи и прочая лабуда.
Вот и подумал, а ежели в центр сопла тонкий короткий стержень вставить вдоль истечения струи, увеличится ли растояние до разбрызгивания? Ну и ежели стержень с винтом буд, как себя струя поведет?
Дайте и мне пару копеечек бросить, тем более я Базарычу обещал если он поставит эксперимент, а я за базар отвечаю.
Как потенциальную энергию атмосферного давления перевести в кинетическую и прибавить к энергии струи? Очень просто - создать разность потенциала по давлению. Это обеспечивает форсунка (струйный вакумный насос), вместо вакуума подаётся воздух, а это дополнительная масса со всеми вытекающими последствиями. Задача обеспечить большую контактную площадь соприкосновения атмосферы с струёй. Например, струя выходящая с щели, или тонкая цилиндрическая струя во внутрь которой обеспечить доступ атмосферы, и наконец количеством форсунок.
dimdimius Пост: 347337 От 25.Jan.2012 (02:06) elektron_blin
Малява, конечно, прелюбопытнейшая, но как быть с размерностями? Например, напряжение - это не сила, а квадрат скорости. Далее, ток - это не скорость, а кол-во массы в единицу времени (аналог - ток жидкости). И т.д.
И я так раньше думал, а сейчас пришла другая мысль.
Попробую осмыслить.
А с размерностями всё порядке. Тут показана аналогия формул для наглядности и понимания. Электронщики хорошо понимают свои формулы, а механика для них чуть чуть чужая, и наоборот.
Это что же получается!!! Две емкости соединены снизу соплом и дырявой трубкой, а сверху шлангом. Заливаем в сопЛивую емкость воду и смотрим как она вечно будет журчать перетекая в другую емкость снизу и обратно перетекая сверху. Вечняк голимый.
БЮВ Пост: 347424 От 25.Jan.2012 (17:13)
Это что же получается!!! Две емкости соединены снизу соплом и дырявой трубкой, а сверху шлангом. Заливаем в сопЛивую емкость воду и смотрим как она вечно будет журчать перетекая в другую емкость снизу и обратно перетекая сверху. Вечняк голимый.
До СЕ ещё далековато, но лазеечка просматривается, вот ещё энергию температуры сюда приклеить.
.... Все в сборе... Джае амёба с кирпичём пожаловала ....
yurok | Post: 347205 - Date: 24.01.12
bazarov Пост: 347151 От 23.Jan.2012 (21:54)
yurok Пост: 347133 От 23.Jan.2012 (19:56)
Уточни шкалу и получишь:
- во втором парциальное давление водяного пара;
- в третьем парциальное давление паров ртути.
Юра, я понимаю что в механике ты с носа пап у рот хап, но ерунду ты ответил . А если вместо одного литра ртути будет 100 кг урана в виде пыжа ?? Не всё так просто;).
elektron_blin | Post: 347333 - Date: 24.01.12
Это значит, что внутренняя энергия давления в насосе будет 0,6 и половину этой энергии (не мощности) отдаст воде.
Когда ты бросишь кирпич в Гравия то потратишь половину всей энергии на ускорение, а другую половину кинетической энергии зарядишь в кирпич, для преодоления сил сопротивления
Как насос может половину мощности воды забрать? Понимаешь о чём я?
Забудь о мощности, мы всё время будем говорить об энергии
На картинке E = mV2 надо поделить на 2 обязательно надо.
Хм.... 40 лет мучался и в итоге двоешником остался.... Хм... Электрон, блин, даже наша амёба с кипричём уже указала на давление в насосе а не энергии всякие. Давление пропорционально силе, а так как слоб жидкости хоть и не изменяет своей высоты но движется, то это уже мощность по времени - энергия. Никаких тут делений на 2 нет . Это если космонавт отбросит от себя шлем от скафандра в открытом космосе, тогда делится энергия, потому как скорости делятся в зависимости от массы. В нашем случае насос стоит как вкопаный (привареный к арматуре), поэтому не шаволится. В итоге вся мощность передаётся по рычагу на воду.
Двоешник .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
В общем, тут про тебя фильм сняли, советую посмотреть:[ссылка]
Чётко про тебя в фильме сказано с 2:36 по 2:58. Рассказываешь тут всем, где ты работаешь, сколько тебе лет и т.д. и т.п. Рубаха-парень ты наш. В общем, имеющий уши, да услышит, а имеющий мозги, пусть сочтёт число Зверя-Базарова
Понимаешь ли Дмитрий.... Когда я учился на шлифовщика то работал электроэрозионистом.... Я понимаю, звучит сказочно, усли учесть что я Энергетик/радиомеханик а учился на столяра, но и такое могёт быть....
Грустно это всё .
К сожалению задачу никто не решил, даже "ЛжеГравий". А раз так, то и говорить нет о чём. Увы .
Рассказываешь тут всем, где ты работаешь, сколько тебе лет и т.д. и т.п. Рубаха-парень ты наш.
Тебе мой рост сказать? Поверь, удивишься не менее чем от моего возраста .
Ну вас нафик всех. Дурейте дальше.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮФ, мне надоело это вечное колупание в словах. А если при постоянном давлении будет разное движение жидкости то что дальше? Сила константа, а энергия (мощность по времени) разная.
И ещё. Давление - это не сила. Силы на рычаге - это момент. Есть ещё опроа и реакция.... Кароче. Много чего есть, но не про твою ноздрятую честь .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮФ, мне надоело это вечное колупание в словах. А если при постоянном давлении будет разное движение жидкости то что дальше? Сила константа, а энергия (мощность по времени) разная.
И ещё. Давление - это не сила. Силы на рычаге - это момент. Есть ещё опроа и реакция.... Кароче. Много чего есть, но не про твою ноздрятую честь .
Ну ты выдал!!! Уважуха! Особо про разные скорости жидкости при постоянном давлении. Ну а про давление - это не сила, прямиком к гравию, он самотекущие речки варганит, и по слухам даже Перышкина читал.
Мурзатый, в электронике есть стабилизированый ток при разном напряжении, но это никого не удивляет. Иди Котоусова читай .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так, Гравий, завидев вопрос со звёздочкой, похоже, исчез. Может кто-то за него ответит? Базаров, асилиш?
Вопрос для Гравия* (со звёздочкой)
Куря длинными осенними вечерами Пёрышкина, тебе, наверное, доводилось выдирать из него такие страницы, на которых было написано про фундаментальные взаимодействия? Так вот. В академ. физике их всего 4 штуки: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. Никаких других взаимодействий по науке в природе нет. Примечательно то, что ВСЕ эти силы являются КОНСЕРВАТИВНЫМИ, т.е. ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ.
И вот тебе вопрос: если 4 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ взаимодействия являются консервативными (потенциальными) силами, откуда же тогда взялись силы НЕконсервативные и, собственно, возможность совершения какой-либо работы В ПРИНЦИПЕ? Ведь, как известно,
а) ротор консервативных сил равен 0;
б) работа консервативных сил по произвольному замкнутому контуру равна 0.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.