А я думаю, дед заряды избыточные и имел в виду. Они же и напряжение (их избыток), оно же и потенциал...
Так, если шарики наружой, то заряд распределится равномерно ПО ПЛОЩАДИ поверхностей (обеих). То есть в большем шаре будет больше зарядов во столько раз, во сколько площадь его поверхности больше площади у малого шара. А! Напряжение МЕЖДУ шарами после наружного касания не будет (=0). А потенциал относительно НЕЙТРАЛИ будет (он же - напряжение?..). А! Ты смотри какой хитрый дед! Типа, напряженность (количество заряда в единице объёма или площади) после первого касания будет одинаково. А вот в абсолютном значении зарядов больше, разумеется, на большем шаре. А в нейтраль они уйдут с обоих шаров с ОДИНАКОВОЙ скоростью. С малого быстрее, значит (меньше их)...а с большего - дольше...Совсем запутался, а как с потенциалом тут? Дед, давай ответ правильный!
А когда мы большего изнутри малым коснёмся, то ВСЕ избыточные заряды перейдут на большой шар! Это я 100% знаю. И будет на малом шару потенциалу - 0. А на большом все заряды избыточные, что были на малом, только "просторней" распределены, чем на малом. Типа, напряжённость поля меньше. А это и напруга, значит, меньше. А потенйиаль? Чё-то не соображу. Пойду вискаря тяпну - может прояснеет...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Да, именно так, даже в системе СГСЭ единица емкости- сантиметр.
Это именно шарик радиусом сантиметр. И техники на ускорителях пользуют до сих пор эту систему- удобнее.
Но дело не в этом. Главное что пропадает заряд на маленьком шарике внутри большого.
Для этого эдектроны должны перейти с маленького на большой, и потом проити
стенку большого и вылезти наружу.
Самый наглядный опыт показывающий именно движение электронов через проводник.
И поле магнитное возникает , как положено.
Даже на скифе было описание этого опыта- шарик , вокруг него подвешено кольцо,
и во время заряда кольцо начинает крутиться.
То есть если отрицать движение- то надо начинать с этого опыта-
объяснять- как тут обойтись без движения.
almaster Пост: 330214 От 07.Oct.2011 (14:05)
Пойду вискаря тяпну - может прояснеет...
Должно помочь.
Действительно тут не площадь поверхности важна, а равнодейстующая сил
отталкивания электронов между собой и от центра поля.
На маленьком шарике они всегда плотнее сидят чем на большом.
Поэтому их хоть и меньше , но за счет плотности создают одинаковый
с большим шариком потенциал.
dedivan Пост: 330220 От 07.Oct.2011 (15:51)
Должно помочь.
Действительно тут не площадь поверхности важна, а равнодейстующая сил
отталкивания электронов между собой и от центра поля.
На маленьком шарике они всегда плотнее сидят чем на большом.
Поэтому их хоть и меньше , но за счет плотности создают одинаковый
с большим шариком потенциал.
А! Точно, малой, он ведь "острее"! Ну ты хитрый, дед!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan Пост: 330219 От 07.Oct.2011 (15:37)
...То есть если отрицать движение- то надо начинать с этого опыта-
объяснять- как тут обойтись без движения.
обясняю на очень простом примере... к источнику постоянного тока подключен проводник, уточняю подключен длительное время .. на концах провдника есть электрическое поле но совсем нет тока! и стало быть потока электронов.. электронам некуда распространяться в проводнике.. как поддерживается постоянный потенциал на концах провдника если электроны проводника не видят ни нагрузки ни замкнутой цепи. Так и в случаес с шариками стенка между внутренней поверхностью и внешней тот же проводник.
Это значит что чисто механический можно переташить СВОБОДНЫЕ электроны с одной поверхности на другую как переставить комп их одной комнаты в другую.. но это совсем не значит что ты пропихнул комп напрямую через кирпичную стенку между комнатами.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 330439 От 08.Oct.2011 (21:43)
Это значит что чисто механический можно переташить СВОБОДНЫЕ электроны с одной поверхности на другую как переставить комп их одной комнаты в другую.. но это совсем не значит что ты пропихнул комп напрямую через кирпичную стенку между комнатами.
Это значит ты вообще не понимаешь физику.
Если предположить что электроны по поверхности перебегают,
то нужно указать силу действующую ВДОЛЬ поверхности.
Я ж не зря в задачке написал- что сначала касаемся внешней поверхности- выравниваем потенциалы.
А потом уже изнутри. При этом вдоль поверхностей потенциалы равны.
И силы вдоль поверхности нет. Есть только поперек - из центра насквозь.
Следующая задачка точно такая, только шарик заряжен до
ПЛЮС тысячи вольт. Попробуй объяснить что там происходит.
Ладно уж не считай- чисто качественно расскажи.
dedivan | Post: 330462 - Date: 08.10.11
Следующая задачка точно такая, только шарик заряжен до
ПЛЮС тысячи вольт. Попробуй объяснить что там происходит.
Деда, всё это прекрастно про шарики... Но в постоянном магните напряжённость есть, а внутренних токов не видать . Даже если разломаем на кусочки - всёравно гад магнитит . Думаю это такая же задача как про полярность заряда. Где я неправ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 330460 - Date: 08 Oct 2011 19:32 Это значит ты вообще не понимаешь физику.
Если предположить что электроны по поверхности перебегают,
то нужно указать силу действующую ВДОЛЬ поверхности.
Я ж не зря в задачке написал- что сначала касаемся внешней поверхности- выравниваем потенциалы.-------------------------------------------------
А потом уже изнутри. При этом вдоль поверхностей потенциалы равны.
И силы вдоль поверхности нет. Есть только поперек - из центра насквозь.
-------------------------------------------------------------------------
Это значит, что Дед Ваня решился- вышел на путь опровержения собственной кольцеобразной модели... И тогда придется признать, что я прав в теории кавитации... Но есть одно но. Дед все время, а я многократно предупреждал, запрягал лошадь в перед телеги. Электрон в действительности имеет форму шара или сферы кому как угодно. Но это основное его свойство проявляется если он находится в статическом - неподвижном состоянии а значит вы придете неизбежно к понятию ДАВЛЕНИЯ. Давление может возникнуть только на основе раздела двух физических материальных сред, ЖИДКОСТИ -ГАЗА! Но тогда сразу видно, что только на основе движения электрон может создавать любые кольцеобразные формы называемые электромагнитным полем. Но ведь в теории так и написано электрон первичен, а электромагнитные процессы вторичны! Зачем понадобилось Деду столь окольными путями водить всех???... Но самое интересное не в этом, электрон может от условий менять "ЛИЧИНУ" да еще как!!!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
bazarov | Post: 330479 - Date: 08 Oct 2011 22:33Деда, всё это прекрастно про шарики... Но в постоянном магните напряжённость есть, а внутренних токов не видать smile. Даже если разломаем на кусочки - всёравно гад магнитит smile. Думаю это такая же задача как про полярность заряда. Где я неправ?
А для этого написан "ЯДЕРНЫЙ РАЗГОННЫЙ МЕХАНИЗМ" теория кавитации.
Нечего лишнего и мозги выворачивать не надо...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 330484 От 09.Oct.2011 (05:07)
электрон может от условий менять "ЛИЧИНУ" да еще как!!!
А я сам видел. У нас в сельпо - под соседа замаскируются и стоят в очредь за батарейками, а потом за углом разливают заряд из батарейки на троих.
А ваши ляктроны где заряд берут?
dedivan Пост: 330460 От 08.Oct.2011 (22:46)
Это значит ты вообще не понимаешь физику.
нет дед, это значит что ты без "той" физики не знаешь как представить. Что ты с шариками связался..если шарик растянуть то получится длинный проводник.. о котором я говорил..тока в проводнике нет, а потенциал от постоянного источника есть.
Что, в болтающемся в воздухе проводнике изменилась количество и плотность свободных электронов ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 330490 - Date: 09 Oct 2011 04:12 А ваши ляктроны где заряд берут?
Если бы меньше о коло сельпа терся да сам самогонку не гнал травы меньше курил, то давно бы прочел и понял. Да де там на очередной виток выходишь...
В серьез, то все расписано, статическим проявлениям электрон обязан материи как она мной предложена. А динамика электрона зависит от внешнего фактора то-есть температуры и других внешних сил.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!