Post:#322081 Date:24.08.2011 (14:26) ... Здесь буду пытатся выложить основы физических взаимодействий,природы электричества и пр..:-)
Конструктивный диалог и критика приветствуется.
Флуд говорящих обезьян из группы последователей идей чухче-дедушки искровичка будут удалятся без прочтения.:)
Да нет -интересные рассуждения.. но на мой взгляд не верные.. Наличие среды вам необходимо потому что вы не можете обьяснить без посредника факт дистанционной передачи энергии от тела к телу.
да..
так и есть.
И только лишь стоит убрать посредника в моём поминании феномена электричества , то есть (заведомо извиняюсь ) "эфир...", который в наше
уже время, или же из за стыда за прошлое отрицание, или же ради прикрытия некоего интеллектуального конфуза прошлых лет, учёные мужи,
которые публикуют статьи в подверженных цензуре государства журналах - стали называть - "физический вакуум", или же не "проявленная
материя".....
... все мои нейроны помимо моей воли, "дружно выключаются",... так как возникает ( в моем сером веществе ) если можно так сказать " нечто,
незавершённое логически "..
Посему да.., просто не могу понять и естественно и объяснить... Поверьте , без эфира старался понять много раз и результат один тот же
... тот что описан выше.. Собственно.
Тут все дело в том что энергия не передается..Материальный объект сам меняет внутреннюю структуру в зависимости от состояния окружающего
вещества и окружающее вещество меняет свою структуру в зависимости от состояния объекта.Механизм я описывал выше.Потому рассматривать какую то
внутреннюю энергию тела вне зависимости от состояний окружающего вещества и их проекций на область пространства где это тело находится-абсолютная
бессмыслица
Совершенно с Вами согласен, энергия и в правду скорее всего не предаётся. И то что вы назвали состояние окружающего вещества, я же, как бы в своем
разумении, называю "глобальное поле", а то что вы назвали объектом, я всегда рассматриваю как некое локальное поле, находящееся в глобальном, и имеющее некое отличие в чем либо, от глобального.
Пример - смерч в воздухе.
И также я с Вами полостью согласен что рассматривать энергию некоего локального поля находящегося в глобальном поле без рассматривания глобального, и в правду не то что глупо, а можно сказать даже более... так без наличия глобально, внутреннее-локальное, не может не то что существовать, а не может просто ... быть..
Пример тот же.
Смерч из воздуха но воздуха нет ... нет среды.. ( такого не существует )
.... или же как Вы интерпретируете.
---(цит.)
" Потому рассматривать какую то внутреннюю энергию тела вне зависимости от состояний окружающего вещества и их проекций на область пространства где это тело находится-абсолютная бессмыслица" ----
(извиняюсь что по частям Вашего постинга пытаюсь прийти к некоему консенсусу понимания но так мне легче вникать...)
То есть с этими пунктам я полностью согласен.
А вот отношение внутренних изменений в веществе к проекции состояний окружающего вещества на область пространства где находится тело и
обуславливает энергию тела относительно окружающего вещества потому и посредник никакой не надо-механизм экранирования или "теней"прекрасно все
объясняет
вот тут то и начинается стоп-нейронов.
Ведь то что Вы описали в выше написанных строках, касается и объектов не взаимодействующих физически. ( при рассматривании электрического феномена )
То есть...в этом случае возникает ( в логической последовательности размышления ) опять таки некая среда-посредник, которая ( который, которые ) предает состояние внутреннего объекта - > внешнему-глобальному, или же от внутреннего одного ( первого) к внутреннему другому ( второму )
И "Это" ( некая среда ) возникает в сознании, только при условии того, что объекты не взаимодействуют физически. Что и наблюдается именно в феномене электричества в вакууме.
С концепцией механизма теней , к сожалению не знаком, но даже и в этом случае, хочу всё же заметить, что и для теней, всяк надо если можно так сказать некое "пространство бытия"... Или лучше сказать ? континуум ? в котором они могли бы "существовать", а любой "континуум" думаю имеет заполненность средой, ибо в противном случае, существование континуума как такового также невозможно, примерно как и смерча из воздуха без воздуха.
То есть, тут опять у меня получается "логический затык " с тенями и экранированием, без введения посредника-среды ( не суть важно как это называется )
...
вот собственно ...
зы.
Зачем в классическую физику еще вводить понятия посредника эфира если само объяснение классической физикой процессов ошибочное?
от соединения редьки и буряка апельсин не вырастет)
хм..
:-)
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
Сергей. Я не отрицаю среды .Но
если сейчас вводить среду как она есть в моем понимании то надо вводить и дополнительные мерности.А тут мы с вами совсем запутаемся:)
хотя ..можно попробывать упростить:
Обычно люди в силу своей психологии пытаются обьяснить взаимодействия с помощью собственного опыта или уже наблюдаемых явлений.Если обьяснить невозможно начинают вводить новые сущности ,но опять чтобы подогнать обьяснение под уже понятные им вещи.Так появились частицы ,силовые поля,эфир и даже искривление пространственно -временного континнимума или континиуума-от одного слова язык слмать можно не то что написать ))Все это с целью обьяснить как одно тело дистанционно может воздействовать на другое-или передавать какую то силу ,энергию. Поскольку передачу действия в виде силы или энергии обяснить без посредника невозможно вот и начали выдумывать..но выдумывать только в рамках механических взаимодейчствий - например для того чтл бы тело сдвинуть с места обязательно на него должно воздействовать механически другое тело-то ли напрямую то ли через посредника Напимер тело должно создать силовое поле которое в свою очередь воздействует на другое тело,или выпустить поток частиц которые ударят в другое тело или испускать какие то потоки которые создадут разницу давлений в веществе посреднике а другое тело будет передвигатся за счет этой разницы:)))-По сути все то же самое..Примитивный механический подход как на мой взгляд. Думаю следует взглянуть на природные взаимодействия с другой стороны, и представить наблюдаемые нами материальные тела и пространство между ними частицами одного целого,- где и энергии и силы могут рассматриватся только в комплексе общего взаимодействия этого целого, при этом между отдельно взятыми частями без информации о состоянии целого ,нет никаких ни сил ни энергий .
Тогда мы подходим к наблюдаемому в нашей мерности пространству как к некой трехмерной матрице -в которой вещество стремится занять наиболее аодходящую своему состоянию ячейку.А "состояние "ячейки зависит от проекции на ячейку или суперпозиции "теней"от окрущающего ячейку или область пространства вещества."Тени"создаваемые окружающим эту область веществом содержат информацию о состоянии структуры этого вещества.
При этом под "состоянием" ячейки надо понимать не какую то силу ,энергию ,деформацию поляризацию или искривление пространства а просто суперпозицию "теней"от окружающего вещества для этой точки пространства
Попробуем привести пример.з
Все мы видели магнит.из учебников нам известно что магнит создает магнитное поле.Силовые линии этого поля мы можем видеть наглядно по выстраиванию железных опилок в причудливый узор окружающий магнит.:-)
Еще нам известно что магнит если его двигать рядом с проводником создает во время своего движения эдс в проводнике и приягивает железные гвозди и другие железяки:)
О том почему магнит обладает такими свойствами есть много версий.:)
Поговаривают что твм внутри есть структуры -повернутые домены внутри которых бегают электроны .А поскольку они бегают синхронно как китайцы на физзарядке то поля от каждого электрона складываются и притягивают гвозди.Почему поля должны притягивать гвозди?об этом наука умалчивает если всерьез не принимать математические абстракции о искривлении пространства-времени притягивающего гвозди .:-) Но свято место пусто не бывает-тут как тут альтернативщики.Оказывается нас окружает эфир.то ли твердый то ли жидкий.Есть правда и такие версии что он газообразный:)Тут простор для фантазий просто огромен-и поляризация этого тведо-жидко-газообразного эфиру,и деформация и потоки -чего только нет..Но к сожалению и здесь все сводиься к одному- механическому воздействию на гвоздь через посредник-среду посредством которого гвоздь притягивается к магниту:)))
Такое впечатление что стоит какой то невидимый барьер и дальше фантазии не заходят-в сером веществе начинается полный ступор:)
turist1 Пост: 323585 От 01.Sep.2011 (23:34)
Такое впечатление что стоит какой то невидимый барьер и дальше фантазии не заходят-в сером веществе начинается полный ступор:)
А кому нужны фантазии на этот счет, нафантазировать может любой пятиклассник, нужна модель которая либо опровергнет, либо подтвердит и дополнит существующую, а модель без теоретического обоснования и эксперимента это никому не нужная фантазия. Ее нельзя применить, пока она не предложит математическую базу в виде формул на основании которой эта модель из фантазии превратится в прикладной инструмент для расчетов и прогнозирования событий в системе которую эта модель описывает. Эфир, зефир, вращающиеся поля и куча других бредней моделью до текущего момента не стали именно поэтому. Мы можем считать что масса земли как физического тела вызывает силу гравитации, а можем сказать что эта масса искривляет пространство и создает потенциальную яму куда стремятся все тела под действием неравномерно давления пространства, а можем еще и зефир припутать, нисколько это не изменит текущих методик расчета гравитационных взаимодействий.
turist1 Пост: 323585 От 01.Sep.2011 (23:34)
Попробуем привести пример.з
.......Тут простор для фантазий просто огромен-и поляризация этого тведо-жидко-газообразного эфиру,и деформация и потоки -чего только нет..Но к сожалению и здесь все сводиься к одному- механическому воздействию на гвоздь через посредник-среду посредством которого гвоздь притягивается к магниту:)))
Такое впечатление что стоит какой то невидимый барьер и дальше фантазии не заходят-в сером веществе начинается полный ступор:)
А зачем посредник?
А что если так. Гвоздь, как и всё вокруг, состоит из атомов, атом сложнейший механизм, предназначенный для материализации законов природы, отображения эффектов и свойств... Так вот, этот атом, сам является и преобразователем энергии, в том числе и в движение, как крошечный безопорный движитель. Гравитация, как бы вектор (что это за вектор отдельный разговор), атом повинуясь закону тяготения, движется как безопорник в направлении вектора, тоесть к центру земли. Так и центробежная сила, и инерция работает и..... Хотя конечно можно ещё пофантазировать.
Вот то что написано о магните в википедии:цитирую-"Магнит —тело, обладающее собственным магнитным полем. Слово происходит от др.-греч. Μαγντις λίθος (Magnētis líthos), «камень из Магнесии» —от названия региона Магнисия и древнего города Магнесия в Малой Азии, где в древности были открыты залежи магнетита. Простейшим и самым маленьким магнитом можно считать электрон. Магнитные свойства всех остальных магнитов обусловлены магнитными моментами электронов внутри них. <1> С точки зрения квантовой теории поля электромагнитное взаимодействие переносится безмассовым бозоном —фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля)."-Вы из этого текста поняли почему магнит притягивает гвозди и наводит при движении эдс ?благодаря безмассовым бозонам?Комментарии как говорится излишни:)
Так что же такое представляет из себя магнит?почему к нему притягиваются гвозди?откуда в нем столько энергии десятилетиями искривлять пространство ,испускать потоки бозонов),поляризовать или деформировать эфир?:)
Ответ самый простой и неожиданный но может вогнать не подготовленного человека в состояние мозгового глюка:
МАГНИТ НЕ ИМЕЕТ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ,ОН НЕ ИСПУСКАЕТ ПОТОКИ ЧАСТИЦ ,НЕ ПОЛЯРИЗУЕТ И НЕ ДЕФОРМИРУЕТ ЭФИР,НЕ ИСКРИВЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ:)
Магнит-ЭТО ОБЫЧНАЯ ЖЕЛЕЗКА ОТЛИЧАЮЩАСЯ ОТ ДРУГИХ ЖЕЛЕЗОК ОСОБОЙ СТРУКТУРОЙ ВЕЩЕСТВА КОТОРАЯ ЖЕСТКО ЗАФИКСИРОВАНА В ВЕЩЕСТВЕ МАГНИТА.
Ну и дальше больше-такое от чего можно сразу пальцем у виска покрутить:
МАГНИТ НИЧЕГО НЕ ПРИТЯГИВАЕТ И НЕ ОТТАЛКИВАЕТ .
igorb4 Пост: 323180 От 30.Aug.2011 (16:41)
(с) Михаил Жванецкий:
"Процесс важнее результата. Процесс — это жизнь, результат — это смерть."
sergeij_dobrojanskij Пост: 323172 От 30.Aug.2011 (16:06)
turist1
А попробуйте представить вселенную без потоков.
Просто как одно целое.
у меня не получается так.
как бы не старался везде вижу течения, перемещения , потоки... ( различное движение )
... даже тот же ветер мешает мне представить - так.
Нет движения - нет жизни. Даже наша солнечная система несётся в космосе со скоростью ~400 км/сек.
А остановись она, ИМХО, всё бы просто исчезло.
Игорь, а можно ссылку на данный факт? Если мне не изменяет память скорость всета всего 300 км/сек. Неужеле мы все в "космическом компоте" живём?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ваня, ты попутал скорость света 300тыс. км/с
(скорость распространения ЭМ-волны в физ-вакууме, то есть в эфире свободном от вещества)
и скорость движения СС солнечной системы относительно неподвижного эфира 400км/с.
Магнит-ЭТО ОБЫЧНАЯ ЖЕЛЕЗКА ОТЛИЧАЮЩАСЯ ОТ ДРУГИХ ЖЕЛЕЗОК ОСОБОЙ СТРУКТУРОЙ ВЕЩЕСТВА КОТОРАЯ ЖЕСТКО ЗАФИКСИРОВАНА В ВЕЩЕСТВЕ МАГНИТА.
Дырка в солинойде тоже "ЖЕЛЕЗКА с ОСОБОЙ СТРУКТУРОЙ ВЕЩЕСТВА" ?
Нет дырка в соленоиде это всего лишь дырка в соленоиде.:-) если там нет вещества
А вот сам соленоид с "током"-действительно тоже железка с особой структурой:)
andy8mm Пост: 323805 От 03.Sep.2011 (13:08)
Ваня, ты попутал скорость света 300тыс. км/с
(скорость распространения ЭМ-волны в физ-вакууме, то есть в эфире свободном от вещества)
и скорость движения СС солнечной системы относительно неподвижного эфира 400км/с.
Хм... Андрей, а когда спутники к краю нашей Солнечной системы отправляли, тарелки разворачивали с поправкой на "ветер"? Думаю - нет. Давай просто посчитаем на досуге на сколько градусов должна сноситься волна радиопередачи при таком максимальном "ветре" кефира. Вроде не сложно. Есть желание? И красное смещение тогда должно к нам идти не от центра вселенной а под неким углом, ибо наша Солнечная система должна создавать перед собой свою "волну" смещения. Мало того эффект Доплера должен появляться на спутниках относительно их места положения на небосклоне. Есть такое?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 323905 От 04.Sep.2011 (03:53)
Мало того эффект Доплера должен появляться на спутниках относительно их места положения на небосклоне. Есть такое?
Не эффект Доплера, а аберрация.
Это несколько другое но померяно и есть такое.
При слежении за геостационарным спутником было обнаружено влияние равномерного движения Земли на аберрацию электромагнитных волн от источника, установленного на спутнике. При этом впервые были измерены параметры орбитального движения Земли без применения астрономических наблюдений за звездами.
Вернемся к магниту.:-)
А как же быть с прилипающими к нему гвоздями если магнит ничего не притягивает и не отталкивает? почему в рамках при перемещении магнита наводится эдс?что там толкает электроны и заставляет их двигатся по проводам?
Ответы и здесь простые, но из за своей простоты не укладываются в голове-гвозди САМИ СТРЕМЯТСЯ занять ту область пространства где находится магнит ,потому что попав в область "тени"от магнита содержащей информацию о состоянии вещества магнита изменили свою структуру и СТАЛИ МАГНИТАМИ:)
С рамкой ситуация еще проще-дело в том что никаких свободных электронов,в веществе не существует и потому ничто по проводам не передвигается.:)
Электрический ток это не упорядоченное движение зарядов как утверждает наука .
В проводе торчащем из розетки и подключенном к вашему закипающему чайнику нет движения электронного газа и перемещения зарядов..Там есть только измененная структура вещества и вибрации напряженной кристаллической решетки.
Вернемся к магниту.:-)
А как же быть с прилипающими к нему гвоздями если магнит ничего не притягивает и не отталкивает? почему в рамках при перемещении магнита наводится эдс?что там толкает электроны и заставляет их двигатся по проводам?
Ответы и здесь простые, но из за своей простоты не укладываются в голове-гвозди САМИ СТРЕМЯТСЯ занять ту область пространства где находится магнит ,потому что попав в область "тени"от магнита содержащей информацию о состоянии вещества магнита изменили свою структуру и СТАЛИ МАГНИТАМИ:)
С рамкой ситуация еще проще-дело в том что никаких свободных электронов,в веществе не существует и потому ничто по проводам не передвигается.:)
Электрический ток это не упорядоченное движение зарядов как утверждает наука .
В проводе торчащем из розетки и подключенном к вашему закипающему чайнику нет движения электронного газа и перемещения зарядов..Там есть только измененная структура вещества и вибрации напряженной кристаллической решетки.
С рамкой ситуация еще проще-дело в том что никаких свободных электронов,в веществе не существует и потому ничто по проводам не передвигается .:)
Электрический ток это не упорядоченное движение зарядов как утверждает наука .
В проводе торчащем из розетки и подключенном к вашему закипающему чайнику нет движения электронного газа и перемещения зарядов..Там есть только измененная структура вещества и вибрации напряженной кристаллической решетки .
Прочти только выделенное.... Вибрация - это по твоему не упорядоченное движение? Тогда что? Потому как иначе... - масло масленое.
