Post:#321355 Date:19.08.2011 (18:13) ... В предъидущей теме мы рассмотрели принцип силового движения НЛО . А теперь рассмотрим какие основы физики оставались в тени. Извесна формула , что сила это произведение заряда на скорость и на магнитную индукцию, а также было извесно об относительном движении электростатического заряда относительно неподвижного проводника. А вот движение проводника относительно неподвижного заряда не рассматривалось, т.е. данное явление оставалось в тени официальной науки.
Итак "формула инерцоида" : сила действующая на сплошной диск без прорези равна части заряда диска находящегося в магнитном поле, где электричесский заряд находящийся на вращающемся диске , не вращаем, умноженному на скорость диска и на магнитную индукцию.
А противоположная сила системы отсутствует, что и нарушает существующий закон сохранения импульса, считпющий невозможность смещения центра масс в замкнутой системе, за счет внутренних сил. Да, в механичесских схемах с машущими грузами , с ускоряющими грузами, гироскопами и др., импульс сохраняется, но при переходе к электричесским инерцоидам , импульс не сохраняется. Примером может служить шаровая молния, где наблюдалась не сохранение импульса. Подробнее по механике смотрите(Зубов В.Г.,Начала физики: Механика, Москва, "Наука", 1978, с.197-200).Что и тормозило развитие науки. Именно данное изобретение открывало дорогу к звездам.
Китайцам только технологии нужны. Мы им нужны как и они нам. Деда, не дури голову.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Довожу до сведения , что при работе инерцоида энергия не затрачивается. Энергия генерируется, а поэтому и возникает возможность перемещения на любые расстояния без запасов каких-либо энергий.
Anatoly5 Пост: 321811 От 23.Aug.2011 (17:49)
Довожу до сведения , что при работе инерцоида энергия не затрачивается. Энергия генерируется, а поэтому и возникает возможность перемещения на любые расстояния без запасов каких-либо энергий.
С Уважением Гапонов А.К.
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
Anatoly5 Пост: 321811 От 23.Aug.2011 (17:49)
Довожу до сведения , что при работе инерцоида энергия не затрачивается. Энергия генерируется, а поэтому и возникает возможность перемещения на любые расстояния без запасов каких-либо энергий.
Товарищ Гапонов, если вы всё-таки решили задачу с "ломаным" рычагом для разности сил по осям - примите мои искренние поздравления. Ибо задача примитивная, но дойти сложно. Если идею скомунистили или ваши слова опираются на лысую теорию, тогда.... Что скажите нашему дружному сообществу в оправдание? Держите ответ перед товарищами!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 321573 От 21.Aug.2011 (18:39)
Нет Деда, не знаю я никаких имульсов ибо обходимости таковой вообще небыло ни разу за жизнь. А закон сохранения ЭНЕРГИИ пусть другие изучают. Ежели формула по энергии сама по себе идиотская и рассчёту не подлежит то как может быть закон сей энергии правильным? А с ракетами к гривию, видел я рассчёты на эту тему, сложновато там всё. Закон сохранения энергии там рядом не стоял.
igorb4 | Post: 322023 - Date: 24.08.11
См. Задачи на столкновения и законы сохранения импульса И энергии.
Частица массой m с кинетической энергией R сталкивается с неподвижной частицей массой M. Найдите приращение Q внутренней энергии системы частиц в результате абсолютно неупругого столкновения.http://ru.wikibooks.org/wiki/Задачи_на_столкновения_и_законы_сохранения_импульса_и_энергии
Рассмотрим следующий этюд. Лелят два шарика навстречу друг другу со скоростями 3 м/сек и 2 м/сек относительно наблюдателя. И ещё один наблюдатель летит параллельно с шариком у которого 2 м/сек. Имеем упругое соудорение. Считаем
Вариант №1: 3 м/сек и 2 м/сек, найти общую энергию шариков и разность меж суммой энергии двух шариков и их общей энергией (вариант№2). Масса условно выбрана 10и для каждого из шариков.
Q1=m*v2/2=10*9=90 Дж.
Q2=m*v2/2=10*4=40 Дж.
После обмена скоростей энергии соответственно изменятся, тут ясное дело. Их общая сумарная энергия равна
Q1+Q2=90+40=130 Дж.
Ведь если относительно наблюдателя данные шарики вмажутся в некую мишень то выделят соответственно сумарную мощность в 130 Дж, правильно?
Вариант № 2, когда один шарик до момента столкновения летит одновременно с наблюдателем, точнее будет считаться неподвижным относительно него. Тогда Скорость второго шарика для наблюдателя будет суммой скоросте
v1=5 м/сек
v2=0 м/сек
Соответственно кинетической энергии в шарике v2 нет, что понятно. Тогда кинетическая энергия первого шарика
Q2=m*v2/2=10*25=250 Дж.
После соударения будет обмен скоростью, и энергиями соответственно. Затем смотрим на мишень, которая движется по отношению к шарику со скоростью 2м/сек (или 3 м/сек), тогда в самой формуле только оперируем скоростями складывая или отнимая их и выходим на те же 90 и 40 ДЖ. Так ? Энергию на 250 Дж специально не будем рассматривать, сделаем вид что её нет.
В итоге имеем квадратичную зависимость энергии в зависимости от скорости в Джоулях. Думаете это нечто доказывает? Сейчас проверим по закону Ома....
Имеем раз в механике у нас скорость линейна и масса константа, то это элементарное активное соспротивление и ток. Разность потенциалов - это скорость в аналоге, а масса ток, ибо ток зависит от колличесва электронов, которые имеют массу. Думаю противоречийй нет.
Смотрим. Имеем резистор 1 Ом и 1 Ампер, с него выделяется 1 Ватт энергии. Тогда с при 1 Ампере имея 2 Вольта имеем 2 ватта. Закон сохранения энергии опять не нарушен.
Но нам же нужно механику вздрючить... ну пожалуйста .
Имеем вместо шарика круглый магнит с весом 10. Магнит пролетает с разными скоростями через катушку со стабилизацией тока, ибо ток пропорционален наведению ЭДС в кадушке от скорости изменения магнитного потока. Это значит что магнит будет у нас тормозиться линенйно в катушке, точнее скорость от максимума до нуля будет иметь вид пилы на графике времени. В итоге стабилизируя ток имеем стабильный ток и пилообразную ЭДС на выходе, и торможение магнита в поле также линейно. Если убрать стабилизацию то получится тои и ЭДС будут убывать по закону квадрата как и скорость, но тогда не видно где бяка. Смотрим картинку.
На первом графике к примеру скорость у нас 6 м/сек, тогда ЭДС 10 В а ток стабилен и равен 1 Ампер. В скобках будет считаться электрическая ЭНЕРГИЯ. Это произведение действующей мощности на время. Максимальным время примем 10 сек.
Считаем баланс мощностей энергии импульса. Действующее напряжение у нас по коэффициенту заполнения для пилы равно 0,5. По графику время у нас максимально и равно 10 сек.
Электрическая Р1=Uд*I=10*0,5*1=5 Вт. (W1=Р1*10=5*10=50 Дж)
Механическая (кинетическая) начальная Q1=m*v2/2=10*36=360 Дж.
Пока всё складно. Тпеперь рассмотрим второй случай, где начальная скорость ровно в два раза меньше и ровна 3 м/сек. Естественно ток стабилизирован у нас а напряжение пропорционально скорости (изменению магнитного потока). Поимеем решение уравнения для второго случая. Для второго графика время уменьшилось в два раза и равно 5 сек.
Электрическая Р2=Uд*I=5*0,5*1=2,5 Вт. (W2=Р2*5=2,5*5=12,5 Дж)
Механическая (кинетическая) начальная Q2=m*v2/2=10*9=90 Дж.
Сравним данные и результат расчёта двух случаев:
№1 дано:v1=6 м/сек, m1=10, U1=10 Вольт, Iст=1 Ампер,
имеем: 5 Вт, 360 Дж. (50 Дж)
По мощностям баланс у нас сошёлся, теперь проверим коэффициент по энергиям.
Механическая энергия:
Q1/Q2=4 раза,
Электрическая энергия:
W1/W2=50/12,5=4 .... Так, чёта тут не то ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Короче так, Игор .. Пересчитал заново баланс МОЩНОСТЕЙ по Фарадею, Кулону и Джоулю. Интересно что ни один из них не ошибся и по некоторым фактам можно получить как положено халяву, но и законы эти противоречат друг дружке . Единственное что доказывает закон сохранение энергии, .... КОЭФФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ В РАВНОСИЛЬНОЙ (равновесной) СИСТЕМЕ РАВЕН ЕДЕНИЦЕ!!! ! Вы слышали? Не в замкнутой системе а в равновесной системе. Это означает что вода в тазике сама по себе не закрутится, и давление в замкнутом объёме не сможет по теории невероятности сбиться в один угол. Всё остальное дозволяется в НЕРАВНОВЕСНЫХ системах.
ПС:Хоть ты, пить завязывай, театр абсурда ....
Буду думать дальше ..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Рассмотрим следующий этюд. Лелят два шарика навстречу друг другу со скоростями 3 м/сек и 2 м/сек относительно наблюдателя. И ещё один наблюдатель летит параллельно с шариком у которого 2 м/сек. Имеем упругое соудорение. Считаем
Вариант №1: 3 м/сек и 2 м/сек, найти общую энергию шариков и разность меж суммой энергии двух шариков и их общей энергией (вариант№2). Масса условно выбрана 10и для каждого из шариков.
Q1=m*v2/2=10*9=90 Дж.
Q2=m*v2/2=10*4=40 Дж.
После обмена скоростей энергии соответственно изменятся, тут ясное дело. Их общая сумарная энергия равна
Q1+Q2=90+40=130 Дж.
Ведь если относительно наблюдателя данные шарики вмажутся в некую мишень то выделят соответственно сумарную мощность в 130 Дж, правильно?
Вариант № 2, когда один шарик до момента столкновения летит одновременно с наблюдателем, точнее будет считаться неподвижным относительно него. Тогда Скорость второго шарика для наблюдателя будет суммой скоросте
v1=5 м/сек
v2=0 м/сек
Соответственно кинетической энергии в шарике v2 нет, что понятно. Тогда кинетическая энергия первого шарика
Q2=m*v2/2=10*25=250 Дж.
После соударения будет обмен скоростью, и энергиями соответственно. Затем смотрим на мишень, которая движется по отношению к шарику со скоростью 2м/сек (или 3 м/сек), тогда в самой формуле только оперируем скоростями складывая или отнимая их и выходим на те же 90 и 40 ДЖ. Так ? Энергию на 250 Дж специально не будем рассматривать, сделаем вид что её нет.
Извиняюсь, если не в тему, но я понимаю, что на два было лень делить везде - да и ладно, не суть. Но вот почему вызывает шок количественное изменение кинетической энергии при переходе между системами отсчета? И в той и в другой СО законы сохранения импульса и кинетической энергии сработают одинаково - в Варианте 2 летевший шар остановится в системе, связанной с летящим наблюдателем, а покоившийся шар полетит в другую сторону со скоростью 5 м в сек, имея ту же кинетическую энергию, что другой шар до столкновения (берем абсолютно упругое соударение без нагревания).
То же самое - припаркованный на крыше небоскреба вертолет имеет в СО, связанной с крышей небоскреба, потенциальную энергию НОЛЬ, а вот в СО, связанной с поверхностью земли, совсем другую. Но это же не значит, что формулы для расчета потенциальной энергии неверные.
Вы тут побалдейте а я пока подумаю где ошибка ..
P.S. Я тут сегодня пару часов под общим наркозом лежал, да и щас под болеутоляющим - если че глюканул, надеюсь на понимание.
Ниформал, всё верно. Спасибо что ошибку заметили, благо она не критическая. Факт не в том что всё совпадает, а в том что в механике квадрат от скорости взялся ниоткуда. Неужели при одинаковой скорости при ударе свинец, пластилин и вода одинаковое колличество тепла выделит? В своё время уже обжёгся на доверии к распространённым формулам, доверия уже нет. В физике введены местами пустые и ложные понятия, которые вообще непонятно для чего служат. К примеру при упругом соудорении квадрат (лично у меня) под вопросом, потому как по вектору скоростей квадратов аккурат и нет
[ссылка]
Ну если в законе "колличества движения" квадратов нет, то откуда он вообще взялся? В качественные замеры не верю, ибо с переводом систем измерения напутано дай Боже.
В электродинамике вообще тёмный лес. Не знаю как там сложные задачи с полями решают, если в простых фундаментальных полная ЛАЖА. Но физики-математики у нас арифметику не любят, поэтому попросту ничего не замечают. Что ни закон - логическая ошибка, причём бездоказательная.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Закон сохранения энергии говорит, что мгновенно скорость измениться не может, ускорение не может быть бесконечно большим, функция изменения скорости непрерывна. В законе сохранения импульса этого ограничения нет. Это разные понятия/свойства одного и того же объекта как, например, объём и масса.
bazarov Ну если в законе "колличества движения" квадратов нет, то откуда он вообще взялся? В качественные замеры не верю, ибо с переводом систем измерения напутано дай Боже.
Стыдно признаться (причем, непонятно, в первом факте или во втором), но благодаря ошибкам матершинника Гравио (факт 1) (правоты ради надо заметить, что они у него не так уж и часты, но бывают) начал перечитывать учебники Фейнмана (факт 2). Он, может быть, не во всем прав, но с механикой у него проблем нету больших. Так вот, там описывается серия экспериментов по закону сохранения импульса, очень интересно для неуча типа меня. Особенно с неупругими столкновениями, для которых закон сохранения КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии не выполняется, как раз из-за того самого квадрата скорости.
Но кинетическая энергия выводится через колебания маятника. И двойка берется именно оттуда. На пальцах объяснить не смогу - не читал, но видимо дело в четверти периода, за которые Потенциальная энергия переходит в кинетическую. В общем, рекомендую.
А вообще, закон сохранения энергии у Фейнмана ПОСТУЛИРУЕТСЯ. И именно на основе этого постулата потом выводятся некоторые вещи (типа равенства нулю интреграла работы в поле гравитационных сил по замкнутому контуру). Но как пища для размышлений - самое оно.
В электродинамике вообще тёмный лес.
Вот где-где я слаб, так это тут ) Я бы сказал, что слаб везде, но в электродинамике и электростатике с теорией вероятности - особенно. А еще не умею петь, танцевать и рисовать )))
Что ни закон - логическая ошибка, причём бездоказательная.
Ну остается, значит, доказать наличие ошибки, причем доказательно, а не так как это делают многие люди типа господина Канарева, сами сплош греша неточностями и так далее.
Niformalexx Пост: 322246 От 25.Aug.2011 (15:25)
начал перечитывать учебники Фейнмана (факт 2). Он, может быть, не во всем прав, но с механикой у него проблем нету больших. Так вот, там описывается серия экспериментов по закону сохранения импульса, очень интересно для неуча типа меня. Особенно с неупругими столкновениями, для которых закон сохранения КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии не выполняется, как раз из-за того самого квадрата скорости.
На какой странице какого именно учебника - какого издания.
bazarov Пост: 321633 От 22.Aug.2011 (01:00)
Китайцам только технологии нужны. Мы им нужны как и они нам. Деда, не дури голову.
А ты заметил последнее время все ракеты вдруг падать стали?
От булавы -синевы и до союза дело дошло.
А почему? Технологии кто то украл? Да нет, они все на месте.
Кадры на заводах разогнали. А новых не готовили , окромя менагеров.
Дай любой обезьяне или менагеру хоть миллион зарплату-
Королевых из них не получается.
Даже сварщик дядя Вася - не получается.