Post:#279701 Date:15.12.2010 (16:33) ... Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
listattt Пост: 307178 От 13.May.2011 (16:37)
Я всё правильно понял?
Не. Если есть две половины- то соединяют их через немагнитную прокладку. Лист бумаги, картона . пластика.
Это зазор.
пилить надо только когда цельное кольцо.
listattt Пост: 307178
ещё раз прошу уточнить.
Берём П образный феррит и пропиливаем по середине одну из половинок...
сейчас запутается опять народ....
Вариантов два:-(для флайбека)
либо ставится прокладка-делается зазор по всей плоскости
половинок,хоть Ш-образных,хоть П-образных...
Либо-делается угловой спил одной половинки..но не конца-оставлять
процентов 10 для плотного соприкосновения половин...
В случае прокладки-зазора приходится подбирать толщину...
в случае спила,за счет увеличивающегося углом воздушного
зазора,регулировка происходит автоматически-увеличивается
внешнее рассеяние в эту клинообразную щель...
MaxiMuz Пост: 161871 От 13.Feb.2009 (22:33)
третий день листаю разные учебники , ни как не пойму, зачем нужен этот пропил на феррите ??!
Лучше конспектировать. dedivan, анимашка эта?
dedivan Пост: 161562 От 10.Feb.2009 (06:34)
Ну раз разговор пошел про большие колечки- вот и посмотрим что в них происходит
при намагничивании.
Намотаем небольшую обмотку и подадим на нее постоянное напряжение.
Возникшее в катушке поле начнет перемегничивать домены сердечника.
Сначала те, что внутри катушки, потом от концов катушки по сердечнику
побегут стенки Блоха. Тут где то была анимашка как это происходит.
Постепенно начнет намагничиваться все колечко, но не целиком,
а как бы по цепочке.
Но магнитное поле замкнуто. Поэтому первое время линии МП замыкаются через воздух.
Если разместить там пробные катушечки, то хорошо видно это магнитное поле.
Это моменты t1, t2, t3 и только потом магнитное поле замкнется через сердечник.
Для катушки это означает, что первое время она работает на сердечнике с большим
воздушным зазором- её индуктивность маленькая, и только после замыкания линий
через сердечник катушка становится полноценной, её индуктивность вырастает.
Вот это и есть момент уменьшения тока в цепи.
Несмотря на то, что катушка старается увеличить свою индуктивность-
для всей внешней цепи она в этот момент видна как отрицательная индуктивность.
Тут ответ и на вопрос Энди- зачем мотать равномерно по всему сердечнику.
В этом случае каждый виток создает свою стенку Блоха, но бежать ей всего
до соседнего витка, таким образом мы быстро и равномерно намагничиваем весь
сердечник.
Почему в один слой? Два слоя катушки, если посмотреть на картинку магнитных
полей, не только суммируют их но и вычитают в пространстве между слоями,
и выталкивают электроны друг у друга из сечения проводника.
Это приводит к уменьшению эффективного сечения и излишнему нагреву проводников.
dedivan Пост: 161563 От 10.Feb.2009 (06:36)
Если на таком колечке намотать вторичную обмотку, и нагрузить её, то стенки Блоха
начинают гулять по кольцу туда-обратно. Первая стенка намагничивает кольцо,
как только намагниченность доходит до вторички, она током нагрузки размагничивает
свой участок, идет обратная стенка Блоха -к первичке, размагничивает там участок,
первичка добавляет ток, то есть она чувствует нагрузку с запозданием.
И так до бесконечности.
Вот для примера 125 колечко. На первичку подаем 15 вольт. на вторичке на 1 оме
напряжение никогда не вырастет до 15 вольт, потому что пока идет обмен этими стенками
между первичкой и вторичкой кусочек кольца под первичкой уходит в насыщение.
Конкретно в колечке на фото это происходит через 15 микросекунд, за это время
напряжение на вторичке успевает вырасти всего до 6 вольт.
На таком колечке киловаттные трансы мотать- а тут 36ватт никак.
Это еще надо учитывать что это феррит, в железе это происходит еще медленнее.
andy8mm Пост: 161653 От 10.Feb.2009 (13:02)
пропил в феррите
Зазор это для накопления энергии. Идеальный ферромагнетик
перемагничивается при нулевой энергии, в нем ничего не запасешь.
Реальные материалы требуют чуток энергии, вот её и запасают,
но мало. Основную энергию запасает вакуум- зазор.
Для наглядности- стальная лента линейки туго натянутая через всю вселенную,
её перекручивать надо силу иметь, и энергию она запасает,
а феррит- это короткие кусочки такой же полосы, но незакрепленные,
ненатянутые- поворачивай как хочешь.
То есть катушка дросселя это только видимость, а работает там физвакуум, наш родной эфир.
Если это непонятно могу попытаться рассказать образно. Спрашивай.
Сегодня точил "каркас" для "вторички" из фторопласта. Снял с трансформатора "старую" "вторичку". Вот "патарафии" с "Осликов" ("присутствует" только "первичка"):
1)"Затвор", 1 мкс/дел, 2 В/дел.
2)"Сток", 10 мкс/дел, 100 В/дел.
3)"Сток", 1 мкс/дел, 100 В/дел.
4)"Сток", 0,2 мкс/дел, 100 В/дел.
Как "работает" ЗГ, выходной полевик и "первичка" трансформатора - мне нравится. Во всём "виноваты": "кривые руки" и "шьющая вторичка".
"Полевик" - W18NK80Z (Андрюхин).
если у нас феррит может запасти слишком большое количество энергии, то делам пропил, что бы избежать пробоя изоляции...
Нет, нет и нет. Пробой изоляции тут вообще не при чем.
Принцип такой: допустим сделал транс. Подключаешь генератор и пода ешь импульсы длительностью 1 мкс. Смотришь, не ушел ли сердечник в насыщение. Если все ок, а искры нет, значит вся вкачанная энергия уходит на зарядку паразитных емкостей и прочие потери. Постепенно увеличиваешь время накачки. В конце концов либо появится искра, либо выйдешь по времени накачки за допустимые границы, либо сердечник уйдет в насыщение. Вот во втором и третьем вариантах поможет зазор. Если не вписываешься по времени накачки, то зазор уменьшает индуктивность, ток нарастает быстрее, быстрее вкачаешь нужную энергию.
Если же по времени вписываешься, но сердечник уходит в насыщение, опять же, поможет зазор. Чем он больше, тем сложнее вогнать сердечник в насыщение. Так и подбираешь. Но, излишний зазор - лишние потери. Тут главное не переборщить.
У меня, например, транс на сердечнике от строчника и без зазора. С зазором становилось хуже, рос потребляемый ток.
Главное тут вот что- ток первички.
Когда ты его померяешь, можно посчитать энергию накачки . E= U*I/2*t .
Она должна быть не менее той, которая нужна
для зарядки емкостей вторички.
И от величины тока зависит скорость зарядки емкостей.
У тебя время накачки маловато.
И скорость зарядки маленькая- значит и ток небольшой.
MaxiMuz Пост: 161871 От 13.Feb.2009 (22:33)
третий день листаю разные учебники , ни как не пойму, зачем нужен этот пропил на феррите ??!
Лучше конспектировать. dedivan, анимашка эта?
dedivan Пост: 161562 От 10.Feb.2009 (06:34)
Ну раз разговор пошел про большие колечки- вот и посмотрим что в них происходит
при намагничивании.
Намотаем небольшую обмотку и подадим на нее постоянное напряжение.
Возникшее в катушке поле начнет перемегничивать домены сердечника.
Сначала те, что внутри катушки, потом от концов катушки по сердечнику
побегут стенки Блоха. Тут где то была анимашка как это происходит.
Постепенно начнет намагничиваться все колечко, но не целиком,
а как бы по цепочке.
Но магнитное поле замкнуто. Поэтому первое время линии МП замыкаются через воздух.
Если разместить там пробные катушечки, то хорошо видно это магнитное поле.
Это моменты t1, t2, t3 и только потом магнитное поле замкнется через сердечник.
Для катушки это означает, что первое время она работает на сердечнике с большим
воздушным зазором- её индуктивность маленькая, и только после замыкания линий
через сердечник катушка становится полноценной, её индуктивность вырастает.
Вот это и есть момент уменьшения тока в цепи.
Несмотря на то, что катушка старается увеличить свою индуктивность-
для всей внешней цепи она в этот момент видна как отрицательная индуктивность.
Тут ответ и на вопрос Энди- зачем мотать равномерно по всему сердечнику.
В этом случае каждый виток создает свою стенку Блоха, но бежать ей всего
до соседнего витка, таким образом мы быстро и равномерно намагничиваем весь
сердечник.
Почему в один слой? Два слоя катушки, если посмотреть на картинку магнитных
полей, не только суммируют их но и вычитают в пространстве между слоями,
и выталкивают электроны друг у друга из сечения проводника.
Это приводит к уменьшению эффективного сечения и излишнему нагреву проводников.
dedivan Пост: 161563 От 10.Feb.2009 (06:36)
Если на таком колечке намотать вторичную обмотку, и нагрузить её, то стенки Блоха
начинают гулять по кольцу туда-обратно. Первая стенка намагничивает кольцо,
как только намагниченность доходит до вторички, она током нагрузки размагничивает
свой участок, идет обратная стенка Блоха -к первичке, размагничивает там участок,
первичка добавляет ток, то есть она чувствует нагрузку с запозданием.
И так до бесконечности.
Вот для примера 125 колечко. На первичку подаем 15 вольт. на вторичке на 1 оме
напряжение никогда не вырастет до 15 вольт, потому что пока идет обмен этими стенками
между первичкой и вторичкой кусочек кольца под первичкой уходит в насыщение.
Конкретно в колечке на фото это происходит через 15 микросекунд, за это время
напряжение на вторичке успевает вырасти всего до 6 вольт.
На таком колечке киловаттные трансы мотать- а тут 36ватт никак.
Это еще надо учитывать что это феррит, в железе это происходит еще медленнее.
andy8mm Пост: 161653 От 10.Feb.2009 (13:02)
пропил в феррите
Зазор это для накопления энергии. Идеальный ферромагнетик
перемагничивается при нулевой энергии, в нем ничего не запасешь.
Реальные материалы требуют чуток энергии, вот её и запасают,
но мало. Основную энергию запасает вакуум- зазор.
Для наглядности- стальная лента линейки туго натянутая через всю вселенную,
её перекручивать надо силу иметь, и энергию она запасает,
а феррит- это короткие кусочки такой же полосы, но незакрепленные,
ненатянутые- поворачивай как хочешь.
То есть катушка дросселя это только видимость, а работает там физвакуум, наш родной эфир.
Если это непонятно могу попытаться рассказать образно. Спрашивай.
Спасибо, Андрей...
Давно хочу с тобой в скайпе поговорить, да всё время не подберу...
если у нас феррит может запасти слишком большое количество энергии, то делам пропил, что бы избежать пробоя изоляции...
Нет, нет и нет. Пробой изоляции тут вообще не при чем.
Принцип такой: допустим сделал транс. Подключаешь генератор и пода ешь импульсы длительностью 1 мкс. Смотришь, не ушел ли сердечник в насыщение. Если все ок, а искры нет, значит вся вкачанная энергия уходит на зарядку паразитных емкостей и прочие потери. Постепенно увеличиваешь время накачки. В конце концов либо появится искра, либо выйдешь по времени накачки за допустимые границы, либо сердечник уйдет в насыщение. Вот во втором и третьем вариантах поможет зазор. Если не вписываешься по времени накачки, то зазор уменьшает индуктивность, ток нарастает быстрее, быстрее вкачаешь нужную энергию.
Если же по времени вписываешься, но сердечник уходит в насыщение, опять же, поможет зазор. Чем он больше, тем сложнее вогнать сердечник в насыщение. Так и подбираешь. Но, излишний зазор - лишние потери. Тут главное не переборщить.
У меня, например, транс на сердечнике от строчника и без зазора. С зазором становилось хуже, рос потребляемый ток.
lordgray, вот теперь всё стало ясно.... Спасибо за ответ
lordgray | Post: 321592
У меня, например, транс на сердечнике от строчника и без зазора. С зазором становилось хуже, рос потребляемый ток.
Господа,не удалось мне промолчать и в этот раз....
Советский феррит без зазора=ферриту фирмы ЭПКОС с лимитируемым
зазором....
Эпкос-гарантирует 0,25.мм...
Строчник советский-предполагает,что там нет зазора,а он-есть
хрен его знает какой....как повезет...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 321593 От 21.Aug.2011 (20:48)
Главное тут вот что- ток первички.
Когда ты его померяешь, можно посчитать энергию накачки . E= U*I/2*t .
Она должна быть не менее той, которая нужна
для зарядки емкостей вторички.
И от величины тока зависит скорость зарядки емкостей.
У тебя время накачки маловато.
И скорость зарядки маленькая- значит и ток небольшой.
То есть по твоему у Виталия, вот тот вертикальный передний фронт, это "очень быстро"?
dedivan | Post: 321606
для этого и разжевываем, что от чего зависит.
Дед,я может и зря на эскулапа собак спустил...но!
как выпускать на дорогу человека-водителя авто с несколькими
часами стажу?-ясен перец,не получится ни чего....хорошего...
listattt -ты уж не прими на свой счет всё....дело в том,что
подобные вопросы задают много людей.....и от них уже шизеть
начинаешь....
для чего Энди собирает "букварики?"...для кого?....
для вас ведь...и для нас-тоже....если-забудем что...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Деда я все не могу понять зачем ты на ЕТД54 мотал 5 витков
чтоб получить 5мкГн?
ведь на этом сердечнике можно свободно получить
нужную индуктивность и на 1втке?
смысл тебе делать зазор больше 2мм?
наверно ты нам далеко не все рассказал
про зазор и его роль в наноискре!