[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Ingener | Post: 305859 - Date: 04.05.11(17:16)
turist1 Пост: 305858 От 04.May.2011 (17:11)
я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает иначе это протворечило бы ЗСЗ.

Здесь очень интересный момент! Фактически турист прав - конструктивно каждый конденсатор остался таким же, как и до изменения схемы включения, соответственно, емкость каждого осталась постоянной. НО - с другой стороны, два последовательно включенных конденсатора - это конструктивно ОДИН конденсатор, но у которого между двумя слоями диэлектрика находится никуда не подключенная обкладка. И такой конденсатор имеет удвоенную толщину диэлектрика, а занчит - и вдвое меньшую емкость...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.05.11(17:23) - Ingener
turist1 | Post: 305860 - Date: 04.05.11(17:30)
Ingener Пост: 305859 От 04.May.2011 (17:16)
turist1 Пост: 305858 От 04.May.2011 (17:11)
я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает иначе это протворечило бы ЗСЗ.

Здесь очень интересный момент! Фактически турист прав - конструктивно каждый конденсатор остался таким же, как и до изменения схемы включения, соответственно, емкость каждого осталась постоянной. НО - с другой стороны, два последовательно включенных конденсатора - это конструктивно ОДИН конденсатор, но у которого между двумя слоями диэлектрика находится никуда не подключенная обкладка. И такой конденсатор имеет удвоенную толщину диэлектрика, а занчит - и вдвое меньшую емкость...

Дык никто ж не спорит что у цепочки меньше емкость:)Но у каждого по отдельности как была так и осталась..:)
А прт нагрузке цепочки происходит выравнивание потенциалов а не полный разряд конденсаторов.
Как бы это... Обьяснить....
Возьми два заряженных-включи последовательно с нагрузкой..только плюс к плюсу а к минусам нагрузку:) ДлЯ нагрузки цепочка покажет нуль.-а конденсаторы то заряженные:)

tera | Post: 305862 - Date: 04.05.11(18:35)
Так вот я утверждаю что на самом деле емкость каждого в отдельности не падает
Ага вот взяли емкость и стали заряжать. В емкость сколько зарядов можно влить? По логике не более чем позволят габариты.
Тогда получается что заряд это виртуальная суть. Или емкость виртуальна?


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
xx0 | Post: 305865 - Date: 04.05.11(18:52)
Ужас господа философы, беру два конденсатора емкостью 3300 мкФ, один на 10В, другой на 35В, толщина диэлектрика у второго в несколько раз больше, на любом напряжении до 10В Энергия, ёмкость их одинакова, что Вы курите?


Покурите Закон Кулона

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(19:56) - xx0
tera | Post: 305867 - Date: 04.05.11(19:01)
Значит энергии будет запасено разное количество и все будет зависеть от габаритов емкости. Или напряжения пробоя.
И так что такое напряжение и как связать с зарядом?
Что такое емкость и как связать с зарядом?
Что такое энергия и как связать с зарядом….


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
turist1 | Post: 305871 - Date: 04.05.11(19:17)
tera Пост: 305867 От 04.May.2011 (19:01)
Значит энергии будет запасено разное количество и все будет зависеть от габаритов емкости. Или напряжения пробоя.
И так что такое напряжение и как связать с зарядом?
Что такое емкость и как связать с зарядом?
Что такое энергия и как связать с зарядом….

И емкость и заряд вполне реальные сущности.
Емкость показывает количество вещества которое может изменится а заряд кличество измененного вещества.Разница потенциалов-качество изменения.

МSN | Post: 305875 - Date: 04.05.11(19:46)
Если замкнуть цепочку из двух последовательно соединенных и заряженных до одинаковой разности потенциалов конденсаторов, то НИКАКОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАРЯДОВ НЕ БУДЕТ. Энергия их заряда рассеется, уйдя в основном на нагрев соединительных проводов и ESR конденсаторов. Дерёвня....
Мне вот что интересно, как один оболтус сумел запутать такое количество вроде бы адекватных людей....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
xx0 | Post: 305877 - Date: 04.05.11(19:58)
Частный случай господин Серёжка. Турист, может ты одну ёмкость зарядил, а вторую забыл, тогда все сходится, 10В/2=5 Вольт)


tera, количество энергии не зависит от диэлектрика, а вот от ёмкости и напряжения экспериментально зависимость имеется.

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(20:04) - xx0
Ingener | Post: 305885 - Date: 04.05.11(20:23)
Народ...похоже, вы зря на туриста наезжаете
Только что провел эксп
кондеры по 10.000 мкФ/25В
пока не берусь утверждать, что причина
попробую кучу разных
интересно, от чего зависит полярность получающегося "встречного" конденсатора и напряжение на каждом его плече

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.05.11(20:23) - Ingener
МSN | Post: 305888 - Date: 04.05.11(20:34)
Инженер, ну и чё ты этим опытом сказать хотел ?
Дать тебе толкование ? Так проведи опыт нормально и грамотно.
Энергия выделившаяся на нагрузке не измерена. У тяж Ригол есть. во первых возьми нагрузку сопротивление которой почти не изменяется с нагревом, это упростит жизнь, и можно будет использовать только один канал, для измерения кривой напряжения, кривая тока не понадобится.
Осцилл поставь в ждущий режим - однократный ручной запуск, ткни щупами на нагрузку, замкни ключ, выложи осциллограммы, посчитаем энергии. Потом измерь емкость твоих конденсаторов, могут отличаться в два раза от номинала, лёгко.
Потом и поговорим.
А 1,3 В остаток это вполне может быть результат абсорбционных процессов. Электролит, этим все сказано.

Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
xx0 | Post: 305890 - Date: 04.05.11(20:38)
Подтверждаю слова Ingenera. 2х4700 10V 0.5V на обоих, нагрузка 3.6K

Серёжа, ну ты загнул, в 2 раза ёмкость!))) хорошо проверяется на последовательно заряженных кондерах, у меня разница в 10мВольт, 4.570В и 4.580В следовательно емкость до 3 знака попадает, а десяток мкФ для меня не критично, но факт есть факт!!!

Похоже что Зря. Походу выброс зависит от нагрузки. Поставил 330К - все чётко высаживается в 0.

Но у Туриста СЕ так и прёт! 5V

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 04.05.11(21:32) - xx0
Ingener | Post: 305893 - Date: 04.05.11(20:49)
MSN, не гони
сказано ж - первая проба
главное убедились - слова туриста не бред
дальше копнем серьезнее

Ingener | Post: 305897 - Date: 04.05.11(20:58)
кстати, поменял кондеры местами - и полярность встречного конденсатора изменилась, теперь общая обкладка - минус.
похоже, зависит от разности емкостей верхнего и нижнего кондеров

turist1 | Post: 305925 - Date: 04.05.11(23:32)
Ingener Пост: 305885 От 04.May.2011 (20:23)
Народ...похоже, вы зря на туриста наезжаете
Только что провел эксп
кондеры по 10.000 мкФ/25В
пока не берусь утверждать, что причина
попробую кучу разных
интересно, от чего зависит полярность получающегося "встречного" конденсатора и напряжение на каждом его плече

Инженер-попробуй заряжать не последовательно как у тебя а паралельно,затем включаешь последовательно,разряжаешь на нагрузку а затем меряешь остаток.
И электролиты совсем не обязательно.

texnik | Post: 305931 - Date: 05.05.11(01:12)
О чём спор,вы посчитаите энергию каждого конденсатора. Допустим каждий имеет 2 мкф, заряжаем 20ю вольтом. Они будут иметь по 400 джоули каждий, а вместе, хоть паралелно, хоть последователно-800джоули. Следуюши этап-подключаем последователно, получаем 1 мкф, заряжаем 40 В, считаем-опять 800 джоули. W = C*Uквадрат/2 Дж.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек