[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 ]
Post:#304409 Date:25.04.2011 (21:11) ...
Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).

Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((

Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4

Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.

Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?
Печкин | Post: 304860 - Date: 28.04.11(18:37)
Toxik Пост: 304850 От 28.Apr.2011 (19:04)
Ага, а вся энергия, что мы используем - солнечная. Будь то ГРЭС, нефть, и даже Уран.
все мы просто батарейки. Нео - пророк

желлеж | Post: 304863 - Date: 28.04.11(18:53)
{ Более того, сама «холодная» жидкость становится двухфазной средой перед скачком давления при определенных значениях давления на входе в аппарат и определенном геометрическом воздействии на поток жидкости в нем.

Отсюда принципиально важный вывод о том, что в определенных условиях становится возможным передача тепла от менее нагретого тела к более нагретому и при этом не затрачивается, а получается дополнительно полезная работа.

Однако это становится возможным только при специальном геометрическом или тепловом воздействии на поток вскипающей жидкости, которое происходит в сверхзвуковом сопле специального профиля, принципиально отличающегося от профиля сопла Лаваля }


блин , но сходите же , почитайте, ведь в этом действительно чтото есть

желлеж | Post: 304817 - Date: 28.04.2011 (12:21)
www.fisonic.com/term.htm

если коротко, там о том что действительно можно преобразовать теплоту в работу с минимальными потерями, и описание принципа

- Правка 28.04.11(18:54) - желлеж
Toxik | Post: 304866 - Date: 28.04.11(19:06)
желлеж, а что такое однородная двухфазная среда? Как бэ, однородная подразумевает однофазная, а двухфазная - неоднородная. Прям какой-то камень философский

Причем автор статьи сыплет формулами, а что с чем смешать, при каких давлениях, температурах и прочих параметрах, чтобы онную получить - ни словом не обмолвился.

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304876 - Date: 28.04.11(19:47)
туман как молоко видел ? вот примерно это имеется в виду, однородная не равно однофазная, а что с чем смешивать , я понимаю зависит от параметров,а именно: от давления, температуры, скоростей течения и т. д.
но в любом случае, я думаю, это должна быть пара : газ - жидкость и не обязательно одной природы, на пример: аммиак - вода

Toxik | Post: 304878 - Date: 28.04.11(20:07)
желлеж Пост: 304876 От 28.Apr.2011 (20:47)
туман как молоко видел ? вот примерно это имеется в виду, однородная не равно однофазная, а что с чем смешивать , я понимаю зависит от параметров,а именно: от давления, температуры, скоростей течения и т. д.
но в любом случае, я думаю, это должна быть пара : газ - жидкость и не обязательно одной природы, на пример: аммиак - вода


Вот фиг оно... Туман - это как раз разнородная свесь. Они бывают 2 видов еще, капельные - туман, и пузырьковые - эт когда объемы газа ограничены жидкостью, пена, кароч. А однородные и двухфазные - эт только у онного профессора, или кто он там? Хотя, какая разница-то. Был бы пример - он бы его привел. Ну там, туман, пена, или вещество в критической точке...

Этак я могу золото тя научить из свинца делать - берешь философский камень, в кастрюлю все, и варишь, пока свинцовая болванка не пожелтеет. Вот только где камень взять - не скажу, Ноу Хау

Ну, не убедительно, и все тут. Если бы была материя, обладающая гравитационным отталкиванием, можно бы было построить "телепортатор", а толку? Коли такой материи нет...

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 304886 - Date: 28.04.11(21:00)
еще раз, теплое не есть мягкое.

в основе механизма обмена количеством движения лежит механизм упругого взаимодействия молекул газа (пара) с мелкодиспергированными каплями жидкости (размер которых микроны и даже десятые доли микрона).

Процесс смешения сопровождается значительным понижением температуры в потоке однородной двухфазной смеси, при этом температура пара может стать ниже температуры насыщения смеси, т.е. процесс конденсации пара становится физически невозможным, а давление смеси в камере смешения может стать ниже давления насыщения «холодной» жидкости и жидкость вскипает

в данном случае под однородностью двухфазной смеси подразумевается то что это смесь и она состоит из двух фаз и эти фазы в заданной пропорции распределены по объему смеси и в каждой точке объема смеси соотношение фаз равно или примерно равно таковому в любой другой точке объема смеси и если мы будем заниматься вот такими вот объяснениями то мы так никогда до магазина не дойдем

Toxik | Post: 304903 - Date: 28.04.11(22:12)
основе механизма обмена количеством движения лежит механизм упругого взаимодействия молекул газа (пара) с мелкодиспергированными каплями жидкости (размер которых микроны и даже десятые доли микрона).


Да ну? Начнем с того, что не будет упругого взаимодействия. Врезавшись в каплю, молекула сконденсируется, капля изменит свою температуру.
при этом температура пара может стать ниже температуры насыщения смеси

Она по-определению ниже. Вот только СМЕСИ тут при чем? Если пар достаточно горяч, так капель в нем не будет, а если существует туман, так пройдена точка росы.

процесс конденсации пара становится физически невозможным,
Да ну? Существуют условия, когда возможен "пересыщенный" пар, но капли - это наличие очагов конденсации. Так что за температурой смесь будет следить очень чутко.

давление смеси в камере смешения может стать ниже давления насыщения «холодной» жидкости и жидкость вскипает

Что такое давление насыщения жидкости???

И подобными, очень грубыми ляпами, кишит вся статья. Стоит ли тогда верить автору в остальном, если он в базовых понятиях путается?

_________________
Лень-движитель прогресса.
_FANTOM_ | Post: 304930 - Date: 29.04.11(00:41)
Токсик причем здесь холодильник аммиачный ? Я про движку на аммиаке , ткни пальцем где полно работающих на 20 градусовом перепаде? А принцип флакона чем не нравится? Если работа не совершается при 30 % концентрации то при концентрациив 50% там киловаты не полезут это точно.

- Правка 29.04.11(00:54) - _FANTOM_
_FANTOM_ | Post: 304935 - Date: 29.04.11(01:07)
КПД каждой последующей ступени ТН будет ниже это связано с применяемым фреоном и тем что рабочее давление конденсации придется повышать с каждой ступенью .И вообще не неси по этому поводу ересь ,если не знаешь - спроси у специалистов ,полазь по форумам самодельщиков ТН да наконец графики посмотри что-ли...И вообще почитай больше по данному вопросу а то выдаешь свои предположения за истину.

xx0 | Post: 304937 - Date: 29.04.11(01:11)
Toxik, по кондишину ЗАЧОТ!

Действительно проще некуда.

Жаль что в городах проекты не предусматривают простейший кондиционер

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.04.11(01:41) - xx0
Toxik | Post: 304950 - Date: 29.04.11(07:11)
КПД каждой последующей ступени ТН будет ниже это связано с применяемым фреоном и тем что рабочее давление конденсации придется повышать с каждой ступенью .

Имелось ввиду, что в разных ступенях, работающих на разных температурах, и фреоны используются разные. Благо, на любые давления и температуры кипения промышленность предлагает.

А по поводу работы на 20-градусовом перепаде, так тут проблема упирается в теплообменники, а не в невозможность сделать двиг. Ну, те же ТН возьми - ради неск. киловат (по теплу) то шахты делают, то сотни метров труб закапывают... а в обратную сторону - дай бог киловатт удастся "вытащить", а у средней семьи аппетит до разности потенциалов куда больший...

Срок окупаемости того же ТН - до десятка лет (а газовое отопление и более рентабельно), а для электрогенератора, увы, вложения потребуются еще большие. При том, что на электроэнергию и затраты в разы меньше, чем на отопление, окупаться сий девайс лет 50 будет, не меньше.

Жаль что в городах проекты не предусматривают простейший кондиционер

Так писал же - отдельная панель (или "холодильник" от старого холодильника - этакая трубка, свернутая в змеевик) Два кембрика - один на гусак, второй в раковину - приоткрыл кран и радуйся)))

_________________
Лень-движитель прогресса.
желлеж | Post: 305056 - Date: 29.04.11(21:48)

www.predtechy.ru/anatifiziol/260/

вот ещё интересно о свойствах и поведении двухфазных сред в потоках.

Энергия
движения таких пузырьков и
их вибрации порождают
вокруг себя новые пузырьки.
Происходит рост их
количества и этот
увеличенный объём создает
пондеромоторные силы,
приводящие к вытеснению
окружающей жидкости и к её
самодвижению.

Ещё кусочек оттуда

Поскольку в перемещении
крови сила мышечных
сокращений сердца составляет
только 1/6 часть, то остальные
56 приходятся на
пондеромоторные силы
кавитации , которые, как
видно, являются толкающими
силами vis a fronte.
Теперь можно утверждать, что
у сердца есть еще одна
функция : возбуждение
кавитации в крови, которая
является основным силовым
источником ее кругохождения
по сосудам .

- Правка 29.04.11(21:58) - желлеж
_FANTOM_ | Post: 305103 - Date: 30.04.11(02:15)
Примитивный кондишн на проточной воде тоже хотел смастерить когда жарко становилось домаправда вариант хотел реализовать на радиаторе от печки авто и радиатор имеется ,да только после ремонта уже сплит поставлю -эстетично ,не шумно,до наступления отопительного сезона греться можноТоксик ,я не говорю что 20 градусов перепад работы на выходе не даст а говорю что КПД мизерный. Наша цель найти эффективное решение которое можно реально применить.Может реальнее использовать принцип Стирлинга но при этом изменить рабочее тело с газа на жидкость?....Например как уже писал спирт или ртуть ,в градусниках наглядно очень все видно и перепад температур относительно небольшой и жидкость относительно несжимаема...

- Правка 30.04.11(03:59) - _FANTOM_
<][ 1 | 2 | 3 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Реально свободная энергия. - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт