[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Зарядка аккумулятора за 10 минут - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#29562 Date:31.05.2006 (22:23) ...
Попалась на глаза статья "Зарядка аккумуляторов за 10 минут".
К сожалению статью читал в бумажном варианте. В НЕТе нашел только аннотацию:

"Зарядка аккумуляторов за 10 минут

В статье излагается разработанная фирмой 10Charge оригинальная технология быстрой зарядки аккумуляторов,
позволяющая заряжать герметичные свинцово-кислотные, никель-кадмиевые и никель-металлогидридные аккумуляторы
менее чем за 10 минут, а литий-ионные – за 15 - 30 минут. При этом характеристики аккумуляторов не ухудшаются,
а срок их службы не уменьшается. При быстрой зарядке уменьшается, а в некоторых случаях устраняется сульфатация
аккумуляторов, являющаяся основной причиной их отказа. Исчезает также эффект "памяти", возникающий в результате
неполных зарядно-разрядных циклов."

Имеется в статье и ссылка: [ссылка] , но там там только титульная страница, а как добраться до
материаллов - не понятно.

Суть метода:
Определяется резонансная частота аккумулятора по максимальному току,
далее циклы зарядки:
пакет импульсов с резонансной частотой 800мс,
пауза 12мс,
небольшой разрядный импульс 8мс,
пауза 180мс,
импульс зарядного тока 800мс,
пауза 12мс,
небольшой разрядный импульс 8мс,
пауза 180мс.
Эти циклы повторяются до полной зарядки.


Кто нить чего нить слышал?

P.S. Автор статьи А.Мельниченко
queet | Post: 29973 - Date: 04.06.06(19:26)
yurec,
Вы непрвильно поняли. Valeri-Vas имел ввиду не МОм (мегаомы), а мОм (милиомы).

Valeri-Vas | Post: 29974 - Date: 04.06.06(19:35)
yurec, Вы вообще то знаете сокращенное написание мегаома? От милиома отличаете? Ну и последующее развитие вашей мысли на этой основе носит нездоровый характер.
Вы писали: "..( надеюсь закон Ома все знают). Если проще то акк-ор ёмкостью 2 АЧ и напряжение 12 Вольт имеет внутренне сопротивление 12/2= 6 Ом. Токоограничивающий элемент при заряде имеет много большую величину(при токе заряда 1/10 от ёмкости акк-ра), поэтому вн. сопротивлением можно пренебреч."
Т.е. напряжение делите на емкость и получаете сопротивление. Как эта опера называется? И что такое токоограничивающий элемент?
Какова величина тока в импульсе для обычной СК 100а*ч АКБ при полном заряде за 10 мин по вашей методике? 6000 ампер? А внутреннее сопротивление позволит?

queet | Post: 29975 - Date: 04.06.06(19:41)
notebookdell,
Спасибо на добром слове.
То, что за 10 мин. не зарядится - это и к бабке ходить не нужно. А вот значительно ускорить наверное получится. Я думаю,что автор статьи за 10-15 мин заряжал не автомобильные аккумуляторы а герметичные 6 - 7 А/ч.Во всяком случае в предлагаемом стенде он упоминал именно такие.
За один день я, конечно, не управлюсь. Схему набросал. Теперь занимаюсь топологией. Потом, пока будут делать плату, нарисую программу. Короче, растянется недели на две.
Ну а потом расскажу, чего получилось.

notebookdell | Post: 29977 - Date: 04.06.06(20:40)
yurec
мОм милиом 10-3
МОм мегаом 10+6

notebookdell | Post: 29978 - Date: 04.06.06(20:56)
queet
не стоит пока топологию делать, распаяйте проводочками на макетке и попробуйте, хотя б резонансную частоту найти
если она найдется

ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ АККУМУЛЯТОРОВ
Б. Степанов, г. Москва
© Журнал «Радио», 2001, № 9

есть на сайте журнала гугль тоже находит

по доделке схемы, транзистор полевик лучше,
вместо чувствительного вольтметра пару каскадов операционников, генератор из компа, вольтметр обычный китайский тестер + выпрямитель с емкостью, теперь только подключить вольтметр и на компе менять частоту и посмотреть какое сопротивление на разных частотах, вот он момент истинны

Valeri-Vas | Post: 29979 - Date: 04.06.06(20:56)
Если АКБ по своей внутренней конструкции, типу пластин и электролита практически безвредно для себя принимает большие зарядные токи, то не нужно придумывать какие-либо суперрежимы и, соответственно, дорогие зарядные комплексы. Так, американские батарейки Оптима и их подобия спокойно принимают токи в 300-500а, позволяющие зарядить их за 15-20 минут. В простом реверсивном режиме это можно сделать в полтора-два раза быстрее. Итак, 10 минут. Так в чем же фокус с резонансами, импульсами и скважностью?
О внутреннем сопротивлении батареек. Для стартерных российских общего пользования оно определяется путем деления цифры три на ток холодного пуска. Почему так? У нас на форуме есть большой спец, он и подскажет.

queet | Post: 29980 - Date: 04.06.06(21:02)
notebookdell,
Мне сунули статью и денег дали чтоб я ЭТО сделал. А на сколько сократится время заряда - это вопрос второй. Поэтому я и делаю сразу и плату и программу.

notebookdell | Post: 29981 - Date: 04.06.06(21:13)
Valeri-Vas
тут не сложно проверить как будет менятся сопротивление от частоты, о том что вы скептик все и так понялию а подсказки спрашивать лучше у Опыта, он все знает

Valeri-Vas | Post: 29982 - Date: 04.06.06(21:16)
yurec писал: " Повторяю ещё раз: Ток заряда выбран из расчёта 1/10 от ёмкости только для того, чтобы он не грелся!!! Потому, что нагрев губителен для него; Электролит выкипает(если не герметичен), электроды портятся(среда то не нейтральная)."

На самом деле все далеко не так, как утверждается.
Токи заряда для различных типов батареек совершенно разные. Гелевые спокойно заряжаются большими токами, чем 110С, рулонного типа - в несколько С (5-6). Для совковых АКБ лучший режим - 120С, технологический 110, ускоренный 15С.
Кислотно-щелочные (традиционные) имеют свои номинальные токи заряда, никель-металлгидридные - свои, литий-ионные - свои, никель-водородные свои, СЦ также отличные от других.

Valeri-Vas | Post: 29986 - Date: 04.06.06(22:00)
notebookdell, всю зиму я собственно говоря и занимался подбором, изготовлением устройств для более глубокой зарядки АКБ, восстановлением засульфатированных батареек, изучал возможности практически всех типов источников в целях последующей установки на свой электромобиль. Катаюсь на восстановленных. Жду прихода выбранных по принципу цена плюс способности решать мои задачи. Что может быть практичней?

notebookdell | Post: 29987 - Date: 04.06.06(22:01)
queet
еще вспомнил, там у них патент еще есть, я даже смотрел, посмотреть не помешает, ищется гуглем, я так нашел, но не сохранил

yurec | Post: 30030 - Date: 05.06.06(10:04)
yurec,
Т.е. напряжение делите на емкость и получаете сопротивление. Как эта опера называется? И что такое токоограничивающий элемент?


Вы наверное далёкий от электроники человек. У вас есть акк и источник напряжения. Очевидно, что для того, чтобы ток тёк в акк нужно на нём иметь меньший потенциал. Если соединить напрямую Акк и источник напряжения без ограничителя тока, то в том случае, если наш источник и акк идеальны, ток будет стремиться к бесконечность, реально он будет ограничен внутренним сопротивлением обоих девайсов.
yurec,
Какова величина тока в импульсе для обычной СК 100а*ч АКБ при полном заряде за 10 мин по вашей методике?

Читайте внимательней, заряд за 10 минут , это не моя методика.
yurec,
6000 ампер? А внутреннее сопротивление позволит?

Ответил немного выше. Не позволит.
Продолжу. Если ток ничем не ограничить, ваш АКК закипит. В простейшем случае между девайсами ставят токоограничивающий РЕЗИСТОР(надеюсь слышали такой термин).
В реалии эта схема не только примитивна но и вредна для АКК. Рассмотрим случай для АКК 12 Вольт,20 АЧ(кислотный). Полным разрядом такого устройства принято считать, если напряжение на нём примерно 10 вольт, а полным зарядом - 14,5 Вольт. Возьмём произвольное значение источника постоянного напряжения равное 15 Вольт. Считаем , что наш Акк полностью разряжен. Вычисляем необходимый ток заряда -
20АЧ/10= 2 Ампера
Находим необходимое сопротивление :
15 Вольт/ 2 Ампера = 7,5 Ом.
Всё славно, но... Наш АКК заряжается, напряжение на нём растёт и как производная ток падает ! К моменту полного заряда(при напряжении на АКК близкому к 14,5) ток будет 15 Вольт минус 14,5 Вольт =
=0,5 Вольта/ 7,5 КОм получаем 0,066 Ампер , т.е. для нашего Акк он практически отсутствует. Можно посчитать наоборот. Расчитать токоограничивающее сопротивление для полного заряда АКК, но в этом случае при полностью разряженном АКК ток будет слишком большой.
Не поленитесь посчитайте сами.
Что же делать? Вывод напрашивается сам собой: Для зарядки АКК необходим не источник напряжения, а источник тока. Который будет поддерживать неизменным ток на протяжении всего цикла заряда. И не я это придумал.Я лишь патаюсь Вам это разьяснить.
Теперь к вопросу о 6000 Ампер. Посчитайте( для закрепления материала)
внутреннее спротивление источника, от которого вы хотите зарядить таким током АКК (пусть даже и в импульсе). Если это сеть 220 Вольт, то думаю это будет понижаюший транс , пригодный для дуговой сварки, не забудте про сечение проводов и мощности выпрямительных диодов.
Соотношение цена/качество такого девайса мало кого обрадует.
И ещё : у меня есть правило - не спорить на те вопросы в которых плохо осведомлён.
Учите электронику. Как говорил Сократ: Не знать не стыдно, стыдно не учиться.
Удачи ! ! !

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
Valeri-Vas | Post: 30048 - Date: 05.06.06(12:40)
yurec,
Давайте все последовательно. Не ответили, почему емкость делили на напряжение и получили сопротивление ? Далее. Никто уже многие десятки лет не использует при зарядке АКБ токоограничивающий элемент, будь то резистот либо транзистор. Это приводит к существенной потере КПД. Работают через ступенчатое повышение напряжения, постоянном напряжении или, что более современно, широтно-импульсным преобразователем.
Если Вв придете в магазин и поинтересуетесь схемой всех имеющихся ЗУ, к своему удивлению обнаружите, что ни в одном не используется последовательная дополнительная нагрузка. Вы отстали в своем развитии. Работают через постояноого напряжение, более дорогие - тиристорные регуляторы. Производители, знают о наличии внутренненго сопротивления батареек.
Что касается, как утверждаете, источника тока, который будет поддерживать неизменным сам ток на протяжении всего заряда, это есть глубокое пещерное заблуждение. Это один из пяти методов, который в н.в не используется. В основном в современных ЗУ применяется метод ступенчатого заряда. Он позволяет сократить время заряда в два раза по сравнению с вашим пещерным.
Есть много чего сказать, но вряд ли это будет понято оппонентом.

notebookdell | Post: 30066 - Date: 05.06.06(14:03)
вобще вы не так посчитали
1 сек из них 800мс частота импульсами где всего 400мс подается мощность, к тому же следующая секунда пустая то есть 200мс только импульс подается, а это значит что 100А аккумулятор с кпд заряда 65% итого 135А нужно закачать за час, за десять минут 135А х 6 = 810А
но не забываем про 200мс и умножаем 810А х 5 = 4050А в импульсе для 100А/час аккумулятора
соответственно для 1А аккумулятора 40,5 А
так зарядник для аккумулятора 6В 4.5А/час нужен на 1.5кВт
если даже учесть что ето импульсник, то нехилый получится, 3 комповых блока питания по 500Вт, ну пусть даже в одном уместят и это не один блок питания а еще ужно реализовать другие функции. даже если и работает то ох как не выгодно

в статье 7А аккумулятор, значит около 3,5кВт зарядник, если на такую мощность, это сколько он стоит, дешевле купить 10 аккумуляторов в итоге получим больший суммарный срок службы в 10 раз, пахнуть начинает плохо

ктото проверит аккумулятор на резонанс?

queet
на какой аккумулятор делаете зарядник А/часы ?

queet | Post: 30070 - Date: 05.06.06(14:32)
notebookdell,
Пока на 7А/ч. Посмотрю результат, если удовлетворительно, то доработаю до автомобильного.
Насчёт сумашедших токов:
возможно при определённой частоте электрохимические процессы протекают несколько иначе и арифметика может быть уже другой.
Посмотрим...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Зарядка аккумулятора за 10 минут - Стр 3

Авторские права на базу данных принадлежат 2006©www.skif.biz
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек