[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Зарядка аккумулятора за 10 минут - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#29562 Date:31.05.2006 (22:23) ...
Попалась на глаза статья "Зарядка аккумуляторов за 10 минут".
К сожалению статью читал в бумажном варианте. В НЕТе нашел только аннотацию:

"Зарядка аккумуляторов за 10 минут

В статье излагается разработанная фирмой 10Charge оригинальная технология быстрой зарядки аккумуляторов,
позволяющая заряжать герметичные свинцово-кислотные, никель-кадмиевые и никель-металлогидридные аккумуляторы
менее чем за 10 минут, а литий-ионные – за 15 - 30 минут. При этом характеристики аккумуляторов не ухудшаются,
а срок их службы не уменьшается. При быстрой зарядке уменьшается, а в некоторых случаях устраняется сульфатация
аккумуляторов, являющаяся основной причиной их отказа. Исчезает также эффект "памяти", возникающий в результате
неполных зарядно-разрядных циклов."

Имеется в статье и ссылка: [ссылка] , но там там только титульная страница, а как добраться до
материаллов - не понятно.

Суть метода:
Определяется резонансная частота аккумулятора по максимальному току,
далее циклы зарядки:
пакет импульсов с резонансной частотой 800мс,
пауза 12мс,
небольшой разрядный импульс 8мс,
пауза 180мс,
импульс зарядного тока 800мс,
пауза 12мс,
небольшой разрядный импульс 8мс,
пауза 180мс.
Эти циклы повторяются до полной зарядки.


Кто нить чего нить слышал?

P.S. Автор статьи А.Мельниченко
yurec | Post: 29859 - Date: 03.06.06(07:22)
Valeri-Vas.
Что значит: "Средний теоретический КПД заряда 68%"?
Что за теория? Откуда цифра?
Valeri-Vas.
"Все именно почти так." Что значит "почти", где косяк?
Теперь про внутренне сопротивление.ЭДС акк-ра - есть разница потенциалов между его электродами, при подключении нагрузки напряжение на акк-ре уменьшается именно по причине того, что он(акк-ор) имеет внутренне сопротивление. Теперь нужно из ЭДС вычесть полученное напряжение. Сопротивление нагрузки нам известно, значит ток тоже, остаётся только найти величину внутреннего сопротивление акк-ра( надеюсь закон Ома все знают). Если проще то акк-ор ёмкостью 2 АЧ и напряжение 12 Вольт имеет внутренне сопротивление 12/2= 6 Ом. Токоограничивающий элемент при заряде имеет много большую величину(при токе заряда 1/10 от ёмкости акк-ра), поэтому вн. сопротивлением можно пренебреч.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
queet | Post: 29860 - Date: 03.06.06(08:17)

Теперь про внутренне сопротивление.ЭДС акк-ра - есть разница потенциалов между его электродами, при подключении нагрузки напряжение на акк-ре уменьшается именно по причине того, что он(акк-ор) имеет внутренне сопротивление. Теперь нужно из ЭДС вычесть полученное напряжение. Сопротивление нагрузки нам известно, значит ток тоже, остаётся только найти величину внутреннего сопротивление акк-ра( надеюсь закон Ома все знают). Если проще то акк-ор ёмкостью 2 АЧ и напряжение 12 Вольт имеет внутренне сопротивление 12/2= 6 Ом. Токоограничивающий элемент при заряде имеет много большую величину(при токе заряда 1/10 от ёмкости акк-ра), поэтому вн. сопротивлением можно пренебреч.


Если из ЭДС акк-ра вытем непряжение под нагрузкой и поделим на ток, то получим совсем не 6 Ом, а много меньше.

Valeri-Vas | Post: 29864 - Date: 03.06.06(09:50)
Такое читать, только содрогаться. Разберитесь сами. Нет того, на что можно предметно ответить. Внутреннее сопротивление АКБ средних емкостей находится в диапазоне нескольких мОм.

notebookdell | Post: 29870 - Date: 03.06.06(11:34)
queet

резонанс нужен, так как только при резонансе можно создать условия при которых аккумулятор сможет поглотить быстро столько энергии без нагрева, из этого следует, что можно разрядить аккумулятор за 10 минут с минимальными потерями

вопрос в том как определить эту резонансную частоту для конкретного аккумулятора, ясно что зарядное устройство должно определять, и вовсе не факт что нужен дорогой аккум (дорогой просто более добротно сделан и допускает то от чего обычный разрушается)

notebookdell | Post: 29872 - Date: 03.06.06(11:49)
queet
идея по определению резонансной частоты
можно попробовать определять при разряде контролируя напряжение и ток на аккумуляторе, идея в том что имеем например аккумулятор на 2А/часа, пробуем разряжать током в 10 раз большим, 20А но при этом контролируем напряжение, то есть энергию разряда, напряжение для 2А аккумулятора должно упасть сильно, иначе увеличить ток разряда. то есть при разряде за например 1 секунду проконтролировать энергию. A = IUt <Дж> теперь пробуем разряд на разных частотах и считаем энергию отданную аккумулятором, для чистоты эксперимента после каждых 10 разрядов проводим разряд секундный, постоянный чтоб ввести поправку на разряд аккумулятора

notebookdell | Post: 29873 - Date: 03.06.06(12:09)
Eduard

посмотрел я на их установку[ссылка] доверия не вызывает никакого, хотя Теслу уважаю и считаю что эфир про который Тесла упоминает существует, так вот идея по тому как проверить гипотезу о том что в аккумуляторе можно возбудить эфирную энергию на частотах в мегагерцы

нужно сделать к аккумулятору (желательно взять кислотный на небольшые амперчасы 2-4) ключ на полевике полевик питать от программируемого генератора короткими импульсами с разными частотами от 10 Гц до 30МГц может даже и выше, но вручную это провернуть затруднительно, нужно на микроконтроллере + генератор + ацп с подключением к компу и пусть комп пытает аккумулятор последовательно от нижней частоты к высокой паралельно подзаряжая аккум, данные в виде графика скажут много больше чем ручные эксперименты, к тому же можно будт прогнать с разными аккумуляторами.

queet | Post: 29876 - Date: 03.06.06(13:08)
notebookdell,
Мне обещали сбросить мылом отсканированную статью. Как только получу сразу же выложу. Там резонансную частоту определяют по минимальному сопротивлению.
Цитата:
"В процессе зарядки аккумулятора фиксированным током оператор, используя генератор с переменной частотой, выполняет измерения в диапазоне от 500 до 2500 Гц, определяя резонансную частоту аккумулятора, при которой его сопротивление минимально"

"Частотта резонанса зависит, главным образом, от типа аккумулятора. Например, аккумулятор SLA имеет частоту резонанса приблизительно 800 Гц, а аккумулятор Li-ion - 2,2кГц. Кроме того, на значение резонансной частоты оказывают влияние и габариты аккумулятора"

notebookdell | Post: 29879 - Date: 03.06.06(13:26)
notebookdell,
Мне обещали сбросить мылом отсканированную статью. Как только получу сразу же выложу. Там резонансную частоту определяют по минимальному сопротивлению.
Цитата:
"В процессе зарядки аккумулятора фиксированным током оператор, используя генератор с переменной частотой, выполняет измерения в диапазоне от 500 до 2500 Гц, определяя резонансную частоту аккумулятора, при которой его сопротивление минимально"

"Частотта резонанса зависит, главным образом, от типа аккумулятора. Например, аккумулятор SLA имеет частоту резонанса приблизительно 800 Гц, а аккумулятор Li-ion - 2,2кГц. Кроме того, на значение резонансной частоты оказывают влияние и габариты аккумулятора"


ну в общем закон Ома U=IR
внутреннее сопротивление мерять в данном случае самый правильный вариант, и измерить можно разными способами. высокочастотный например, в радио был есть и другие
а разряд например при резонансной частоте не сверхеденичник, но для дешевых аккумуляторов способ увелисить емкость при больших токах

Valeri-Vas | Post: 29910 - Date: 03.06.06(20:36)
Господа. Вы замахнулись на токи, которые не позволят реализовать не только особенности электрохимических процессов, но и даже собственное внутреннее сопротивление АКБ. Батарейка - не колебательный контур. В ней все процессы имеют иную природу.
Например, какие лекарства не глотай, а съеденный шашлык за 10 мин не переварить. Нужны те же 6-8 часов, как и для зарядки батарейки. Для всего необходимо свое минимальное время. Ускорить процесс зяряда даже в сотни раз реально можно только конструктивными изменениями в АКБ.

Eduard | Post: 29918 - Date: 03.06.06(21:28)
Valeri-Vas, я думаю, что не все так грустно. Что мешает аккумулятору заряжаться? Этот процесс можно сравнить с просеиванием песка через сито: сеется не сразу, но рано или поздно все равно закончится. В АКБ, значит, нужно, чтобы электрон оказался в нужный момент в нужном месте - и легонечко его подтолкнуть, а дальше его туннельный эффект поставит на место. Почему бы не предположить, что "утрясанием и усреднением" может заниматься тепловое движение молекул?! Я уже думал насчет эксперимента - прогнать через всякие частоты, но действительно очень хлопотное занятие. Теперь же думаю, что неплохо бы еще и мерять температуру электролита и найти условия, при которых он охлаждается.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Valeri-Vas | Post: 29921 - Date: 03.06.06(21:47)
Еще проблемный момент. Перемешивание электролита. Помните одну из причин падения напряжения разряда при больших токах? Увеличение внутреннего сопротивления АКБ за счет опреснения электролита у поверхности пластин. После определенной паузы концентрация выравнивается и батарейка снова работает. Как с этим?
Далее. 10 мин заряда порождает токи в 500-1000а. А способен ли разряженный аккумулятор по причине особенно высокого внутреннего сопротивления на этот момент просто пропустить такие токи? Конечно нет. Даже будучи полностью заряженным он на такое не способен. Если не какой либо суппер-дорогой.
Все больше склоняюсь к мысли, что эксплуатируется идея, снованная на некоторой возможности повышать реально зярядные токи при реверсивном заряде. Но не с сотню раз! В потора-два, не более того.

Valeri-Vas | Post: 29922 - Date: 03.06.06(21:48)
Еще проблемный момент. Перемешивание электролита. Помните одну из причин падения напряжения разряда при больших токах? Увеличение внутреннего сопротивления АКБ за счет опреснения электролита у поверхности пластин. После определенной паузы концентрация выравнивается и батарейка снова работает. Как с этим?
Далее. 10 мин заряда порождает токи в 500-1000а. А способен ли разряженный аккумулятор по причине особенно высокого внутреннего сопротивления на этот момент просто пропустить такие токи? Конечно нет. Даже будучи полностью заряженным он на такое не способен. Если не какой либо суппер-дорогой.
Все больше склоняюсь к мысли, что эксплуатируется идея, снованная на некоторой возможности повышать реально зярядные токи при реверсивном заряде. Но не с сотню раз! В потора-два, не более того.

queet | Post: 29957 - Date: 04.06.06(14:31)
Всем привет!
Наконец-то мне прислали статью.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
notebookdell | Post: 29968 - Date: 04.06.06(18:16)
queet
сопротивление определяют через ток, на рез частоте, видимо на разрядном сопротивлении меряют напряжение, а ключем это сопротивление коммутируют с изменяющейся частотой, короткими импульсами
неясно про второй импульс постоянный а не на рез частоте, зачем, и какой ток наверное небольшой , то есть меньше чем в резонансной частоте, видимо для спада активности и компенсации разрядного импульса, хотя для стабилизации измерения напряжения на аккумуляторе так сделали, ну все подробности известны теперь только собрать и провести такой же эксперимент.
а еще момент при низком сопротивлении произвести форматирование не очень понятно зачем, возможно ошибка если сопротивление слишком высокое то нужно произвести "форматирование", то есть десульфатацию или несколько циклов заряд-разряд на обычном заряднике, или аккум уже свои цыклы отработал, но тут сопротивление высокое а не низкое, когда низкое то он оч хороший, или заряженный и тоже хороший.
статья явно рекламная с запутыванием не указанны основные моменты и главные не объяснены, типа мы попробовали все ок можно покупать
так что queet осталось вам только сделать и лично во всем убедится, работы там на день на макете, если найдете рез частоту, и зарядите акум за 10 минут, и он при этом не нагреется сильно, а потом на обычное сопротивление разрядите и результат не сильно будет различаться с обычной зарядкой то это успех. Не исключаю ситуацию как с наудином, у него тоже сайт известный, но из нескольких опытов что я повторил, оказалось что они полностью совпали, но наудин меряет не правильно, измерение только с помощью осцыллографа и тока и напряжения показали совсем другой результат не больше 100% а меньше 50 .

уже схему составили для измерения рез частоты?

еще добавлю только что из любопытства зашел на сайт[ссылка] так он в разработке, помню месяц назад когда новость появилась
заходил было тоже не исключено что это все хня, прям так сложно вместо картинки реконструкция добавить одну страничку с фоткой, адресом для заказа характеристиками ценой,
вобщем ваши шансы ниже 50%
Успехов.

yurec | Post: 29971 - Date: 04.06.06(18:46)
Valeri-Vas. Такое читать, только содрогаться. Разберитесь сами. Нет того, на что можно предметно ответить. Внутреннее сопротивление АКБ средних емкостей находится в диапазоне нескольких мОм.
Вот уж действительно:"читать, только содрогаться"! Какие мегомы?! Возможно я плохо обьяснил. Идеальный источник напряжения характеризуется тем, что его внутренне сопротивление = 0. Т.е. какую бы нагрузку вы не подключили, напряжение на нём останется неизменным. Реальный источник таким похвастаться не может. Когда структурно изображают источник напряжения, то его внутреннее сопротивление рисуют последовательно(!) с ним. И если сопротивление АКБ средних емкостей находится в диапазоне нескольких мОм, то при подключении активной нагрузки в те же несколько мегом, напряжение АКК упадёт ВДВОЕ. Т.е. половина на нагрузке, другая на внутреннем сопротивлени. Двенадцативольтовый АКК в таком случае может развить на нагрузке 6 Вольт и ток (при 1МОм нагрузки) 6/1000000=0,000006 А. Всего 6 мкА!!! Или 36мкВт мощьности!!! Где вы видели такие "хреновые" АКК ?
Повторяю ещё раз: Ток заряда выбран из расчёта 1/10 от ёмкости только для того, чтобы он не грелся!!! Потому, что нагрев губителен для него; Электролит выкипает(если не герметичен), электроды портятся(среда то не нейтральная),
А герметичные вообще взрываются. Но если заряд вести порциями, то за тот короткий импульс вскипеть он не успевает, а за следующие 9 частей "тишины" заряд рассасывается и электролит остывает. И это не 10-ти минутные импульсы, а милисекундные.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Зарядка аккумулятора за 10 минут - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт