[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - способы получения Н2+О2 и применение - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 ][>
Post:#290839 Date:24.02.2011 (22:13) ...
Далее в теме я представлю свою идею вакуумного двигателя. Наверняка там не будет CE. Но экономичность должна быть. Ну и просто идея интересная..[ссылка] В погонях за CE очень не многие задаются вопросом : "А откуда она появится эта CE" ? Лично я считаю перспективной идею преобразование ТЕПЛОВОЙ энергии в МЕХАНИЧЕСКУЮ В нестандартном подходе. То-есть энергия должна браться из тепла окружающей среды, При этом охлаждая пространство вокруг себя.

serg_ural | Post: 291213 - Date: 27.02.11(19:47)
dmit-riy-k Пост: 291109 От 26.Feb.2011 (20:13)
Чем болтать - лучьше бы просто подсчитали цифрами и доказали-бы, что это работать не может.. ( у меня просто подсчёты хромают... Они правильные, но почему-то хромают)

1 - нужно подсчитать сколько ватт электроэнергии потребуется на разложение воды ...


Ты, мужик, больной... Не обижайся за прямоту. Попрбуй сначала получить
воду из Н и 2О, хотя бы 1 грамм. Этот ресурс не регенерирует в природе, т.е не появляется и не исчезает (если его разлагать не начнут). Только циркуляция, в том числе и через тебя. Сколько выпил, столько и отдай обратно.
Хочешь разложить - сунь пальцы в розетку, заодно считать научишься.

Ответ: Откуда столько ненависти ?
И почему нельзя получить воду из H2 иО2 ? Разве при сгорании их не получается вода ? Если вы такой умный - не поленитесь - напишите Для таких глупых как я - на каких этапах и что конкретно не будет работать.. ( на вечняк я не претендую... Просто вот конкретно такая схема в качестве тренировки для мозгов обычных людей) Разъясните людям . А то ведь 90 процентов читателей поверит в эту идею..


- Правка 27.02.11(20:27) - dmit-riy-k
serg_ural | Post: 291215 - Date: 27.02.11(20:04)
dmit-riy-k Пост: 291109 От 26.Feb.2011 (20:13)
2 -Какой максимальный объём будет при взрыве этого газа , если ему не мешать расширяться. = объём вакуума.


При взрыве будет нагрев. Об охлаждении можешь только мечтать желательно выпив перед этим 10 литров пива и не ходя в туалет 2 часа.
Любой поршень обладает инерцией, поэтому он не сможет мгновенно разогнаться до максимальной скорости, а значит в камере буде увеличиваться давление, а это рост температуры и нагрев стенок камеры и поршня тоже, потому как чем легче эта конструкция, тем теплопроводнее. Не забывай, также, что атмосферное давление никто не отменял, поэтому изначально на поршень давит сила пропорцианальная площади этого поршня (это + к его собственному весу при разгоне).
Весь расчет будет строится на максимальной скорости поршня и его энергии (M*V*V/2). Но сверх того, что сгорело в камере поршень не отдаст.
1 - фаза. Взрыв. Повышение давления в камере. Поршень на месте.
2 - фаза. Разгон поршня, дальнейший рост давления.
3 - фаза. Давление внутри = давлению снаружи. Поршень разогнан до
максимальной скорости. В нем вся энергия взрыва за вычетом потерь на трение и нагрев стенок камеры при старте.
4 - фаза. Инерция поршня. Охлаждение нагретых стенок камеры и поршня
за счет снижения давления газа.
Считай сам.

ну вот ! нормальное объяснение!
Хорошо ! теорию BД отбросим ( впринцыпи и не претендовал на неё)

Ну а что скажете о самом принцыпе - отбор энергии у поршня не во время взрыва, а после того как образовался вакуум ?
Где будет больше КПД ? если будем снимать энергию во время взрыва и движения поршня вперёд или на обратном пути ?


- Правка 27.02.11(20:24) - dmit-riy-k
serg_ural | Post: 291223 - Date: 27.02.11(20:34)
serg_ural Пост: 291215 От 27.Feb.2011 (20:04)


Ну а что скажете о самом принцыпе - отбор энергии у поршня не во время взрыва, а после того как образовался вакуум ?
Где будет больше КПД ? если будем снимать энергию во время взрыва и движения поршня вперёд или на обратном пути ?


КПД не будет больше! Простой пример - это толкание машинки. Сперва тратим энергию на разгон, потом можем ее обратно забрать. А можем нажать на тормоз - и в тепло. Но снять больше чем затратили не получится с упомянутой моделью. Источника добавки нет.

Точнее. Тратим энергию на создание источника, потом из него ее берем столько же, потом снова создаем, снова берем... и так по кругу. Затраты на трение и т.д. никто не отменял. В идеале будет просто 100% и не более.




- Правка 27.02.11(20:46) - dmit-riy-k
dmit-riy-k | Post: 291227 - Date: 27.02.11(21:02)
Вот мои рассуждения на эту тему:
Значит так: (забудем на время о водороде , разложении воды и замкнутом цикле )
Используем горючее...
При стандартном варианте , когда энергия от поршня забирается во время взрыва -
мы создаём ему сильное сопротивление , а значит температура повышается сильней, чем если-бы он двигался без сопротивления.
Много энергии уходит на образование тепла, которое потом просто выбрасывается .

А при этом варианте - Да, он тоже нагревается , но значительно меньше, так как движется без сопротивления. А энергию мы отберём у него в том-же количестве - но на обратном пути , когда он будет сжиматься под воздействием вакуума....
А сжиматься он будет с огромной силой.

В итоге получаем ту-же работу, но с меньшим нагревом, а значит с более большим КПД !

( конечно, если применять горючее, то там свои нюансы - не бросайте сразу камни в меня .. понимаю , что там немного по другому..)


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 13.03.11(17:49) - dmit-riy-k
dmit-riy-k | Post: 292882 - Date: 07.03.11(22:08)
Эксперимент с поршнем -- моё видео:
[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 13.03.11(17:50) - dmit-riy-k
OteЦ | Post: 292885 - Date: 07.03.11(22:28)
dmit-riy-k Пост: 292882 От 07.Mar.2011 (22:08)
моё видео:
[ссылка]


хорошее видео, но завязывай с поршнями.
мембраны практичнее.


- Правка 08.03.11(23:49) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 293787 - Date: 11.03.11(20:35)
dmit-riy-k Пост: 290841 От 24.Feb.2011 (22:22)
В продолжение идеи : рассмотрим обычный кондиционер в режиме подогрева:
Потребляет он 700 ватт электроэнергии, а выделяет 2000 ватт тепловой. Это достигается благодаря тому, что он просто переносит тепло, охлаждая и без того холодный воздух на улице.
Теретически получается , что если бы мы смогли превратить эти 2000 ватт тепла хотябы в 710 ватт электроэнергии - то получился- бы замкнутый цикл.

Тебе сюда сейчас как раз мучаем эту тему.
[ссылка]

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 11.03.11(21:11) - dmit-riy-k
dmit-riy-k | Post: 294090 - Date: 12.03.11(21:14)
Вот небольшие подсчёты.. (Balbes помог рассчитать)
сколько ватт электроэнергии потребуется на разложение воды
(данные ношол 4 ват/ч на литр газа ( толи просто водорода - толи смеси с кислородом)
Подскажите кто мерил... сколько надо ватт для получения 1 литра газа H2+О2 ?

У меня сооответственно в поршне надо получить 1,5 кубич.см
1Дж=1Вт*1сек. т.е. 4*3600*1=14400Дж/литр(Дм3) На 1,5см3=(14400/1000)*1,5=21,6 Дж.

2 -Какой максимальный объём будет при взрыве этого газа----
( Практика показывает, что раза в три увеличивается .. тоесть получается 4,5 кубич.см)
3 - сколько можно получить механической энергии ( в кДж.) от вакуума который получится.
(После взрыва поршень моментально схлопывается, если его не удерживать с огромной силой до первоначального состояния !!!)
Проверял, что поршень после взрыва ( эти 4,5 мл вакуума ) Тянет с силой 1 килограмм !!! на расстояние 4,5 см !!!!
площадь поршня S=V/h=4,5/4,5=1см2,отнимем еще на трение 10%, итого давление (полезное) или момент=0,9кгс. 1Дж=1Н*1м, 1Н=0,1кг -> Работа А=9*0,045=0,405Дж.

Так что , ВД не получился....

Если только подсчёт по другому делать :
1 - тратится на разложение 21,6 Дж (там по нашим подсчётам)
2 - А при взрыве выделяется 21 Джоуль тепла и может вскипятить воду , (которая там скажем мелкодисперсно распылена ультразвуком)
получим дополнительно ?мл. пара
прибавим пар к объёму взрыва - получим довольно большой вакуум
Кто может подсчитать какой именно ?
Если поршень будет обладать какой-то массой, то возможно он по инерции пролетит чуть дальше, создав при этом разряжение ещё сильней и вода закипит при вакууме....
Тоесть чтобы получился ВД - нужно получить около 300 мл вакуума от затраченных 21 Джоуля... Если это возможно сделать - то BД бутет создан !

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 12.03.11(22:04) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 294179 - Date: 12.03.11(23:56)
получим дополнительно ?мл. пара
около 25 мл, который заберет все тепло.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 13.03.11(17:50) - dmit-riy-k
airman | Post: 294192 - Date: 13.03.11(00:48)
Поскольку ветка про вакуум и по большому счету не очень важно как его получать, то я попытался посчитать, что получится если метод получения разряжения – конденсация пара.

Теплота парообразования воды: 2260кДж/кг.
Вода при испарении увеличивается в объеме примерно в 1500 раз. Для того чтобы получить 1.5 мл пара нужно испарить 0.001 грамма воды (!!!). Для чего потребуется 2.26Дж тепла (считаем, что вода предварительно нагрета).
Теперь, если 1.5мл пара сконденсировался и мы использовали этот пустой объем для того чтобы атмосфера затолкала туда поршень, то выполнилась работа: 10Н*0.015м=0.15Дж. (Пока считаем что вода после конденсации имеет температуру близкую к 100 градусам и эта вода сразу отправляется в испаритель)
Если не возвращать тепло, которое выделилось при конденсации, то получим в лучшем случае КПД в районе 6% (что кстати не очень плохо!!!). Если же мы вернем часть тепла обратно (пусть у нас тепловой насос имеет отношение энергии затраченной на работу и выделившейся на нагревателе: 4), то получим что нужно на испарение 1.5мл воды затратить 0.57Дж тепла. Предельный КПД в данном случае получится примерно 26%.
Что в итоге: если на выходе парового двигателя ставить такую вакуумную штуку с тепловым насосом, то суммарный КПД получится в районе 30%, а вечняк таким способом получится когда тепловые насосы будут иметь отношение мощностей около 20 (на сколько я понимаю величина пока не достижимая)…

Тем не менее, как «домашний паровой движок» вакуумный двигатель на пару, даже без теплового насоса – очень даже интересен, т.к. «кушает» пар при атмосферном давлении, можно вперемешку с воздухом (правда с уменьшением мощности)…


- Правка 13.03.11(17:51) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 294196 - Date: 13.03.11(01:14)
Насколько мне память не изменяет КПД паровоза около 4%, а здеся 6% прорыв конечно. Жаль в паровоз не засунеш, великиват больно будет при сопоставимой мощности...

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 13.03.11(17:51) - dmit-riy-k
airman | Post: 294200 - Date: 13.03.11(01:56)
С другими жидкостями может лучше получиться, спирты, фреоны... (по замкнутому циклу естественно ) Кстати про мощность - конденсация на стенках (и теплообмен через них) может оказаться относительно медленным процессом в случае больших диаметров цилиндров, поэтому имеет смысл устраивать к примеру впрыск холодной воды (в случае водяного пара) и процесс пойдет намного быстрей.


- Правка 13.03.11(17:51) - dmit-riy-k
elektron_blin | Post: 294204 - Date: 13.03.11(04:23)
dmit-riy-k
Возьми 2 поршня, соедини параллельно, в одном сжигай гремучку а во втором будет только вакуум как пружина.


- Правка 13.03.11(17:52) - dmit-riy-k
dmit-riy-k | Post: 294328 - Date: 13.03.11(18:33)
airman Пост: 294192 От 13.Mar.2011 (00:48)
то получим что нужно на получение 1.5мл пара затратить 0.57Дж тепла.


Итого :
1 --- Затратили 21,6 Дж на разложение воды и получили 1,5 мл газа( заодно и подогрели)
2--- Подожгли его.. Выделилось 21,6 Дж тепла , которые превратили воду в пар в количестве 21,6Дж/0.57Дж=37,9мл пара !!!??????
3 --- 37,9мл вакуума даст 3,4 Дж ??
+ расширение при взрыве даст ? мл вакуума
+ инерция поршня даст ? мл вакуума
+ можно снять механическую энергию во время взрыва ( ? Дж )
+ можно снять энергию от свечения во время взрыва ( ? Дж )

Меня смущают цыфра, что на один мл газа H2+О2 нужно 21.6 Дж !!!???
придётся проверить тестером.. ( Чтобы получить такое количество я просто прикоснулся проводками 12 вольт на две секунды) а бабахнуло так, как будто там 5 киловат...


_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 13.03.11(18:37) - dmit-riy-k
Balbes | Post: 294344 - Date: 13.03.11(19:20)
Меня смущают цыфра, что на один мл газа H2+О2 нужно 21.6 Дж !!!???
придётся проверить тестером.. ( Чтобы получить такое количество я просто прикоснулся проводками 12 вольт на две секунды)

1Дж=1Вт*1сек. 1Вт=1А*1Вольт.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - способы получения Н2+О2 и применение - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт