[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
smoker | Post: 292996 - Date: 08.03.11(14:24)
Рустем68 Пост: 292679 От 07.Mar.2011 (10:05)
Дейсвительно есть огромное желание собрать двигатель, но не просто для доказательства с.е. а для практического использования то есть мощностью примерно 10 кВт, не большого размера и с оборотами 2 - 3 тыс.

Хорошо, для начала рассмотрим более простую конструкцию (извиняюсь не художник). Практически это две трубы вертикальная осевая и горизонтальная заглушенная с торцов , в качестве сопла рассматривается обычное отверстие (пока не буду касаться практических вопросов, как например, изначально конструкция будет заполнена водой, а просто примем этот факт что в ней уже есть вода) Сразу скажу для 10квт этот вариант будет не оптимален я бы его условно оценил до 1квт. Для 10 квт вместо горизонтальной трубы лучшие параметры даст пустотелый диск с перегородками для сцепления с водой или не две а более 4 , 6 , 8 радиальных труб в зависимости от того, что вам покажется проще в изготовлении. Если необходима еще большая мощность при максимуме компактности, например двигатель для авто то самой оптимальной формой будет конус, это обусловлено сечением подводимого потока к соплам исходя из неразрывности потока sv=sv, увеличивая сечение подводимого к соплу потока и уменьшая сечение сопла мы увеличиваем гидростатическое давление перед соплом и тем самым увеличиваем скорость струи и одновременно уменьшаем динамические потери подводимого потока. При помощи конуса сечение подводимого потока можно сделать неизменным.
Итак первое важное условие Sсопла<<S трубы. Сечение сопла во много раз меньше сечения подводящей трубы.
Для расчета скорости струи можно воспользоваться формулами автора вот этой статьи, за что ему спасибо:
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Возможно вы её имели ввиду говоря о невозможности иметь скорость струи больше скорости сопла, я с этим полностью согласен.
Чисто логически соблюдая зсэ скорость струи может равняться скорости сопла, соблюдая зси не может ровняться, а всегда будет меньше.
Если бы автор не вбил себе в голову, что непременно нужно скорость струи больше скорости сопла, а просто рассчитал полезную тягу сопла по своим данным ,то его выводы были бы совсем другие.
В статье есть таблица по которой можно оценить «КПД струи» я воспользуюсь этим параметром для ясности и дальнейшей простоты расчета. Это отношение кинетической энергии массы воды отбрасываемой относительно сопла к кинетической энергии этой же массы имеющую скорость сопла.
Результат интересный хотя и логичный:
Хорошая новость: КПД почти не зависит от линейной скорости сопла , конечно энергии разные, но так сказать струяобразование происходит одинаково на малых и больших скоростях сопла.
Плохая новость: КПД падает с уменьшением радиуса орбиты сопла. Это связано с отношением радиусов орбиты сопла и водозаборной трубы, как вы понимаете она не может быть нулевой
Оценка «КПД струи» из таблицы такая:
R радиус орбиты сопла в метрах.
R= 0.5м КПД =92%
R=0.2м КПД=81%
R=0.1м КПД=65%
Конечно это просто оценочный вариант , но явно видно что уменьшая радиус орбиты сопла мы будем уменьшать и скорость струи и естественно мощность сопла.
Придется искать компромисс между маленьким неэффективным и большим громоздким.
Возьмем среднее: R орбиты сопла=0.2м
Сечение сопла: как я уже писал Sсопла<<S трубы , но во-первых в слишком маленьком сопле будет действовать вредный капиллярный эффект , а во-вторых, что еще более важно маленькое сопло не обеспечит приличный массовый расход от которого линейно зависит мощность сопла. А увеличение сечения сопла влечет за собой увеличение подводящей трубы , массы ротора и аэродинамических потерь. Приходится всегда чем-то жертвовать…
Возьмем диаметр сопла 5мм. Сечение будет Sсопла=PI*R^2=19.63мм^2
В качестве подводящей трубы возьмем водопроводную трубу диаметром 25мм сечение которой Sтрубы=PI*R^2=490,87мм^2
Сопло будет в 25раз меньшего сечения во столько же раз скорость потока в трубе будет меньше скорости потока в сопле. Думаю этого достаточно, и будут варианты поиграться увеличивая сечение сопла (автор статьи использовал разность сечений в 10 и 20 раз для идеальной жидкости без потерь это уже не имело разницы, для реальной надо пробовать)
Для расчета возьмем данные из таблицы по ссылке выше:
Частота вращения: f = 3000 об/мин=50 об/сек.

Линейная скорость сопла: v= 2*PI*Rорбиты сопла*f = 62,83 м/сек

Скорость потока в сопле «скорость струи» u = 48,66м/сек. (КПД 60% от линейной скорости)
Расчетная скорость потока в сопле по таблице 56,6 м/сек для идеальной жидкости, КПД струи при этом 81%. Я решил уменьшить КПД струи до среднепотолочных 60% идеальной жидкости у нас все таки нет.

Массовый расход жидкости m=S( сечение сопла перевести в м^2)*u (скорость струи)*p (плотность жидкости вода p=1000) = 0.955 кг/сек .

Мощность потерь Nпотерь= E/t (Дж/секунду) = m(массовый расход)* v ^2 (скорость сопла в квадрате) / 2= 1886,31 Вт. Другими словами перед тем как жидкость будет выброшена в сопло она приобретет линейную скорость этого сопла, вместе с массой жидкости будет выброшена и энергия потраченная на её разгон, рассчитываем исходя из ЗСЭ.

Сила тяги сопла F =m (массовый расход) * u (скорость струи)= 46,509 Н

Полезная мощность сопла Nполезная =F(сила тяги) * v(скорость сопла) = 2922,27 Вт

Полная мощность сопла N= N(полезная)-N(потерь) = 1035,95 Вт.
Вот такую мощность чистейшей свободной энергии выдаст одно сопло диаметром 5мм на радиусе орбиты 20см при 3000об/мин Не знаю на что рассчитаны водопроводные трубы, но гидростатическое давление при таких оборотах порядка 19атм &#61514;
А теперь посмотрим на полную мощность одного сопла 5мм на его радиусе орбиты 20см на других оборотах:
2500 об/мин = 599,5Вт
2000 об/мин = 306,9Вт
1500 об/мин = 129,4Вт
1000 об/мин = 38,36Вт
500 об/мин = 4,8 Вт
Определенно раскрутив эту кухню до оборотов когда полная мощность сопл превысит мощность механических и прочих потерь в районе 1000-1500 об/мин система будет далее раскручиваться сама.

Теперь для 10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
При 2000 об/мин общее сечение всех сопл будет около 400 мм^2
С сечением подводимого потока нужно еще разбираться на практике, но определенно раз в 10 больше те около 4000 мм^2 ( данные для КПД струи 60% возможно слишком занижен в реале может выдать больше )
10 квт при радиусе орбиты сопл 20 см.
при 3000 об/мин общее сечение всех сопл 122,7 мм^2 , и соответственно подводимое сечение потока если 10 крат достаточно 1227 мм^2

Парадокс тяги максимально эффективен, когда скорость струи равна скорости сопла, в этом случае полезная мощность сопла будет в два раза больше мощности потерь к этому и надо стремится .


Не советую делать это дома, это непременно вас убьет или покалечит, без предохранительных клапанов система однозначно уйдет в разнос, мое дело предупредить

С ув. Сергей.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dmit-riy-k | Post: 293029 - Date: 08.03.11(16:45)
Вы слышали такое: - что краткость - сестра таланта...
Так вот поэтому и ответов нет...
Нужно было просто сказать:
Заливаем хреновину в эту штуковину и она начинает сама крутиться, если раскрутить её изначально до определённых оборотов...
( ну как-то так я понял)
Так что просто сделайте макет и сообщите всем, что это работать не будет !

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
AvxMx | Post: 293035 - Date: 08.03.11(16:53)
dmit-riy-k Пост: 293029 От 08.Mar.2011 (16:45)
Так что просто сделайте макет и сообщите всем, что это работать не будет !


+1

smoker | Post: 293186 - Date: 09.03.11(11:20)
А вам не приходило в голову, что пост адресован не вам?
На скифе полно описаний штуковин которые подходят под то как вы любите.
Хотите кратко пожалуйста- для того чтобы это (под это понимается конический двигатель клемма, как более эффективная конструкция) не работало должен быть нарушен один из 3 законов : ЗСЭ , ЗСИ или 3 закон Ньютона.
Если вы уже вынесли вердикт значит вам уже ясно какой из законов не применим и почему. Если так то немедленно сообщите, буду очень благодарен.
Если нет то вы слышали такое:- молчание-золото.
Большая просьба ко всем не оставлять «пустых комментариев».


dmit-riy-k | Post: 293197 - Date: 09.03.11(11:41)
Ну вы же сами дали ссылку
http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm Где чёрным по белому написано :
"И хотя за прошедшие века сегнеровы колёса создавали во множестве различных вариантов со всевозможными сочетаниями параметров (радиусы выхода жидкости и давление на входе, продольные и поперечные профили и сечения канала, число витков спирали и форма «рогов», скорость вращения и расход жидкости и пр.), никаких хоть сколько-нибудь достоверных сведений о проявлении в них «сверхъединичных» эффектов нет."

Очень бы хотелось верить ... И самое главное сделать образец...
Давайте делать вместе... Что для этого нужно ?

_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 09.03.11(11:42) - dmit-riy-k
OteЦ | Post: 293200 - Date: 09.03.11(11:56)
dmit-riy-k Пост: 293197 От 09.Mar.2011 (11:41)

Что для этого нужно ?


возьмите эту рогатку снизу или сверху (в центре) быстросъёмный разьём, шланг с водой... на концах рогатки сопла - дуйте водой в центр - давление покажет при котором завращается рогатка, далее простые расчёты, по раскидыванию воды в стороны. перед соплами (близко) лопатки установите есчё.

- Правка 09.03.11(11:59) - OteЦ
AlexKP | Post: 293220 - Date: 09.03.11(13:09)
Здравствуйте Сергей.

Логика в Ваших рассуждениях есть, но к рассчетам есть вопросы.
Я копнул в инете и вот навскидку рассчет тяги реактивного сопла (правда для газа - но имеет ли это значение?)

"Известно <6>, что тяга реактивного сопла состоит из собственно реактивной силы, определяемой отбрасыванием назад (в направлении, обратном движению летательного аппарата) определённой массы газа с определённой скоростью, и силы статического давления, определяемой избыточным давлением на срезе сопла и площадью последнего:


T&#771; = G·(U - Uдв) + (Р - Ратм)·S, (2)

где:
G - массовый расход истекающего газа, кг/с;
U - скорость истечения газа, м/с;
Uдв - скорость движения летательного аппарата, м/с;
Р - абсолютное давление на срезе сопла, Па;
Ратм - атмосферное давление, Па;
S - поперечное сечение отверстия сопла, м2;
T&#771; - тяга сопла, Н."

- откуда видно, что скорость движения самого сопла вычитается из скорости истечения реактивной струи.
Но тогда оказывается, что автор указанных Вами рассчетов прав в своих выводах.
Ка Вы считаете?
С уважением.



dedivan | Post: 293224 - Date: 09.03.11(13:28)
dmit-riy-k Пост: 293197 От 09.Mar.2011 (11:41)
Очень бы хотелось верить ...

Я своими глазами видел прошлый год- поливочная вертушка высосала
воду из шланга, когда тот слетет с крана с водой.
Шланг был на полметра ниже поливалки.
50 метров щланга и вертушка крутилась пока вода в нем не кончилась.
Отличие от вертушки Герона- емкости с водой на концах вертушки.
ЦБ силы создают большое давление за счет них.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.03.11(13:31) - dedivan
OteЦ | Post: 293229 - Date: 09.03.11(13:36)
ну а чо молчал то досих пор Деда....
тут же пацаны голову сломали об ГРавия.

- Правка 09.03.11(13:37) - OteЦ
dedivan | Post: 293230 - Date: 09.03.11(13:41)
В прошлом же году и писал в похожей теме.
Посмотри - летом где то.

_________________
я плохого не посоветую
OteЦ | Post: 293231 - Date: 09.03.11(13:43)
просмотрел летом видимо. - рыбу же надо ловить.
а чево за поливалка была? есть фотки под рукой?
или огородный сайт какой.. - где эти фотки есть.

- Правка 09.03.11(13:45) - OteЦ
dedivan | Post: 293234 - Date: 09.03.11(13:54)
Из магазинной пластиковой вертушки чуток переделал
чтобы не засорялась- Форсуночки тоненькие 1,5 мм а трубку побольше поставил
почти 40 мм - туда фильтр запихнул.
Вот и получилась емкость в высоким давлением.

_________________
я плохого не посоветую
MSN | Post: 293241 - Date: 09.03.11(14:33)
Я в теме Клемма как-то высказался что нужно обратить внимание на Сегнерово колесо, меня там "знатоки" оплевали. Это чисто интуитивное. Воду или другое рабочее тело нужно подавать в тракт под большим давлением, а дальше центробежная сила сама сделает свое дело. Для примера, обычные масляные насосы НШ при 3000 об/мин давят 200Бар.
http://www.hydrosila.com/products/gear-pumps/performance-n/group-2.html тут есть их характеристики производительности от оборотов и потребляемой мощности, для разных типов (классификация по выдавливаемому объему). Самая трудная задача как мне кажется это создать вращающееся соединение которое могло бы держать такое давление. Может действительно есть что-то готовое ?

Кто смотрел видео последней версии механического генератора Капанадзе ? Там у него какое-то устройство от 1квт мотора(по словам его помощников)крутит генератор 20 квт. 100% это устройство по типу Клемма.
Давить с большим давлениенм нужно только на этапе разгона, дальше нужно только успевать подавать рабочее тело. в колесе может образоваться нулевое или слегка отрицательное давление, все будет зависеть от оборотов, а те можно регулировать нагрузкой генератора и коэффициентом передачи мотор-генератор.
МОщность колеса пропорциональна квадрату оборотов, поэтому колесо есть смысл разгонять до больших окружных скоростей, дальше, через понижающую передачу на генератор. ПОэтому вырисовывается вторая проблема, балансировка.
Данные по насосам есть, Дерзайте.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dmit-riy-k | Post: 293268 - Date: 09.03.11(16:27)
dedivan Пост: 293224 От 09.Mar.2011 (13:28)
поливочная вертушка высосала
воду из шланга, когда тот слетет с крана

Правильно - по инерции продолжал крутиться и высасывать...
Вот если - бы он так целый день из бочки вытягивал - Вот тогда сенсация !!!



_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
Алексей0878 | Post: 293270 - Date: 09.03.11(16:33)
Деду надо было эксперимент учинить трехходовой кран на шланг поставить и кусок шланга в бочку, легким движением кран крутишь и глядишь как в бочке вода кончается, или НЕ кончается...

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Вечный двигатель на парадоксе тяги - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек