[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.108
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
volypok | Post: 277075 - Date: 24.11.10(00:54)
Так, что (без особых затрат) получение большой индукции МП, можно только мечтать..

Есть способ (проверенный в металле) получить индукцию в 1-мм зазоре двигателя с постоянными магнитами в роторе 2 Тл. И это не предел. Достигается с помощью т.н. Магнитных концентраторов (линз).

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
NNN | Post: 277078 - Date: 24.11.10(01:50)
volypok Пост: 277075 От 24.Nov.2010 (00:54)
Так, что (без особых затрат) получение большой индукции МП, можно только мечтать..

Есть способ (проверенный в металле) получить индукцию в 1-мм зазоре двигателя с постоянными магнитами в роторе 2 Тл. И это не предел. Достигается с помощью т.н. Магнитных концентраторов (линз).


Согласен, в зазоре (в доли мм.) замкнутого сердечника с железа можно получить несколько Тесла, но это почти предел.. Увеличить индукцию в 10 или 100 раз не получится, только в импульсных схемах и без сердечников..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bobik | Post: 277147 - Date: 24.11.10(17:18)
-

нет ничего стоящего не было - ошибочный расчёт был

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 25.11.10(11:42) - bobik
NNN | Post: 277172 - Date: 24.11.10(21:52)
bobik Пост: 277147 От 24.Nov.2010 (17:18)
-

Потер пост..., жаль, я не успел почитать, может было что то важное...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bazarov | Post: 277174 - Date: 24.11.10(22:04)
Newtron Пост: 276849 От 22.Nov.2010 (02:37)
Всем привет.
..С экспериментом пока еще не закончил, просверлил в ручке отверстий, осталось самое простое, намотать катушку:) (вобщем не успел сегодня).

..Но еще у меня промелькнула одна мысль, если в электролите участвует движение отрицательных и положительных зарядов, то почему при пропускании тока через электролит в магнитном поле, мы можем наблюдать только движение положительных? Чем заняты отрицательные заряды, которые должны препятствовать вращению электролита? Ведь на элетроны в МП вроде тоже должна действовать сила Лоренца, разве не так?

НАбираем в стекляную трубку водород, в концы вставляем контакты.
1 - в переменном высокочастотном поле водород "светится", в виду внутренних токов возбуждения (даже чуток греться может).
2 - потаём на контакты высокое посстоянное напряжение. Наблюдаем свечение более сильное на обдом конце (корону), а на втором что????


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 24.11.10(22:04) - bazarov
bazarov | Post: 277194 - Date: 25.11.10(00:22)
если кому не понятно, могу объяснить почему, но в личку...

прошу здесь высказываться без намеков и по теме, а так же "прозрачно"

Это я ещё у него и "мутный"
Лучше расскжи что на втором конце темное такое, чё за тёмная материя такая ?

Обещаюсь больше сюда не писать.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
NNN | Post: 277229 - Date: 25.11.10(10:10)
bazarov Пост: 277194 От 25.Nov.2010 (00:22)
Лучше расскжи что на втором конце темное такое, чё за тёмная материя такая ?



Гугле может расскать намного лучше, чем я.
Я этим вопросом не занимался, так, что своих (отличных о классики) версий по этому поводу не имею.
Если у тебя есть интересные соображения (не классические), выскажи, думаю многим будет интересно услышать. Только пиши, пожалуйста, без намеков - окрыто, как сам думаешь.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 25.11.10(10:14) - NNN
NNN | Post: 277835 - Date: 30.11.10(23:42)
Привет.
Небольшое затишье? Ну, тогда подкину одну идейку…
Для начала напомню прописную истину: - если зарядить конденсатор до определенного напряжения, а потом уменьшить его емкость, то напряжение на нем вырастет, пропорционально уменьшению емкости. Это классика, которая на все 100% подтверждена практикой.
Реальные цифры всегда более убедительны, чем многие пояснения. Тогда к делу:
Для примера примем, что у нас есть емкость в 200p, зарядим ее до 1000В.
Далее, если мы уменьшим эту емкость в 2 раза до 100p, то напряжение на нем вырастет тоже в 2 раза – и будет равно 2000В.
Это по классике, исходя из формулы:

U = Q/C

Далее считаем энергетику, тоже по классике:
Энергия конденсатора равна (C, U квадрат, деленное, на 2):

W = C*U^2/2

Тогда имеем в первом случае (С=200p, U=1000V):

W = 200*10E-12*1000^2/2 = 1*10Е-4 = 0,1мДж.

И во втором случае (С=100p, U=2000V), имеем:

W = 100*10E-12*2000^2/2 = 2*10Е-4 = 0,2мДж

Как видим, энергия, запасенная, в конденсаторе выросла в 2 раза!

Многие скажут, что для того, что бы уменьшить емкость заряженного конденсатора, нужно будет затратить (на пример) механическую работу. И это будет совершенно правильно, если решать задачку в «лоб».

На простейшем примере – имеем две пластины определенной площади, расположенные на определенном расстоянии друг от друга.
Тогда, чтобы уменьшить емкость, нам нужно будет раздвинуть эти пластины (увеличить расстояние между ними) и тем самим уменьшить емкость. Но в заряженном конденсаторе это сделать будет не легко – пластины то притягиваются, и для этого придется совершить мех. работу, против сил электрического поля. И потратим мы на это столько же механической энергии, сколько и получим дополнительно электрической (за минусом потерь) – так говорит классика.

Но это ведь не единственный способ уменьшить емкость конденсатора! Если следовать формуле плоского конденсатора:

C = e’eS/d (e’ – электрическая постоянная)

То емкость можно уменьшить путем следующего - увеличить расстояние - d между пластинами, можно уменьшать проницаемость диэлектрика - е, либо уменьшить площадь пластин - S. Ну, может, вдруг кто то захочет посягнуть на эпсилон нулевое… &#61514;, шутка…

Первый случай был описан выше. Вторым мы пока заниматься не будем. А вот с третим – попробуем.
Т.е. мы попробуем изменять площадь пластин, не тратя на это энергии…

Как это сделать видно с рисунка.

В исходном состоянии пластины выдвинуты, емкость равна – С, заряжаем и потом задвигаем пластины – площадь уменьшается в 2 раза, емкость то же становится - С/2.
Мы двигаем заряженные пластины перпендикулярно электрическому полю! На что классика говорит – на перемещение заряженного тела перпендикулярно линиям электрического поля – работа не тратится…

Вот пока и все. Думаем…, как проверить и применить.
Удачи.

Оригинал статьи:[ссылка]


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 30.11.10(23:54) - NNN
NNN | Post: 277839 - Date: 30.11.10(23:56)
олег-джан Пост: 277837 От 30.Nov.2010 (23:52)
А старый-добрый параметрик на крутяшихся дисках чем не угодил?


Физика процесса там другая (хотя тоже изменение емкости), рассмотрите более подробней тот вариант и мой и увидите разницу.
Хотя может я думаю не о том варианте, что Вы..., ну тогда нужна ссылка на материал.

В Тестатике тоже меняется емкость пластин-ламелей между двумя дисками, только ламели там раздвигаются (хоть и перпендикулярно), но усредненное расстояние между пластинами увеличивается.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 01.12.10(00:04) - NNN
NNN | Post: 277842 - Date: 01.12.10(00:07)
олег-джан Пост: 277840 От 01.Dec.2010 (00:01)
да вроде один вариант существует-диски с секторами...движение так-же
перпендикулярно силовым линиям...работа только на механические потери
и трение о воздух...


Не одно и тоже..., см. пост выше, я чуть добавил по этому поводу

В Тестатике тоже меняется емкость пластин-ламелей между двумя дисками, только ламели там раздвигаются (хоть и перпендикулярно), но усредненное расстояние между пластинами увеличивается и это будет работа против сил электрического поля.



_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 01.12.10(00:09) - NNN
Anit | Post: 287196 - Date: 01.02.11(08:09)
Напряжение это давление в среде (ИМХО). Сдвигание пластин никоим образом не изменит общий объём конденсатора а следовательно и давление в системе, в вот если вы УМЕНЬШИТЕ ОБЪЁМ, то естесственно, давление возрастёт и как следствие увеличится мощность когда мы "откроем клапана". Только на уменьшение объёма и увеличение плотности, как мне кажется затратится ровно столько энергии, сколько потом дополнительно и выделится. При этом: уменьшая объём нужно отключить конденсатор. А вообще я с трудом представляю себе процедуру, когда вы "откусываете" часть пластины без среды находящейся в ней.
Далее, ёмкость через площадь расчитывать в какой то степени корректно, если мы оперируем только ЗАРЯДАМИ и ТОНКОЙ пластиной (когда тощина много меньше площади). То есть когда говорим о величине запасённой мощности в потенциальной энергии зарядов. Они сосредотачиваюся в основном на поверхностях смотрящими друг на друга. Но когда мы говорим об напряжении, то нужно говорить именно об объёме. Таким образом уменшая взаимные поверхности, вы просто перераспределите заряды внутри конденсатора, совершенно не меняя давления, т.е. напряжения. Такая трансформация НЕ ПРИВЕДЁТ ни к какой добавке мощности.
Для получения того эффекта что вы предполагаете, нужно уменьшать площадь пластин НЕ МЕНЯЯ толщины, а вы толщину увеличиваете сохраняя давление постоянным.
Если вы имеете 2 конденсатора на 10МкФ но один больше другого по размерам в 5 раз. Как вы думаете, велична пробивного промежутка будет равной (если учитывать работу только зарядов)? Или всё же у большого конденсатора пробивной промежуток буде больше (учитываем общее превышение давления, в количественном плане)?
С ув.
P.S. Всё ИМХО.

NNN | Post: 287212 - Date: 01.02.11(10:48)
MSN | Post: 287205 - Date: 01 Feb 2011 07:13
думаю сдвигание пластин потребует совершать работу против сил притяжения, по аналогии с магнитным полем. два притягивающихся магнита раздвигай хоть друг против друга , хоть параллельно сдвигай, все равно силы притяжения присутствуют.
но раз уж механически что-то двигать, то не лучше ли выводить диэлектрик ?
Заряжаем конденсатор с введенным диэлектриком, выдвигаем диэлектрик и разряжаем в нагрузку. Если заряд величина не постоянная, то выведение диэлектрика уменьшит емкость и приведет к повышению напряжения. Если заряд величина постоянная, то ничего не получится, выведение диэлектрика приведет к понижению емкости и напряжения.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Пардон, случайно удалил пост.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 01.02.11(10:48) - NNN
NNN | Post: 287214 - Date: 01.02.11(11:02)

MSN | Post: 287205 - Date: 01 Feb 2011 07:13
два притягивающихся магнита раздвигай хоть друг против друга , хоть параллельно сдвигай, все равно силы притяжения присутствуют.

Силы присутствуют, если мы параллельно сдвигаем пластины друг относительно друга, тогда усредненное расстояние между пластинами увеличивается. А в данном случае мы две пластины задвигаем одновременно, расстояние между пластинами не меняется, следовательно и работа, против сил поля не выполняется

но раз уж механически что-то двигать, то не лучше ли выводить диэлектрик ?

Что бы вывести диэлектрик с заряженного конденсатора, нужно затратить энергию - диэлектрик втягивается в зазор конденденсатора с силой, пропорционально диэлектрической проницаемости этого диэлектрика, точно так как втягивается ферромагнетик в катушку с током.

Если заряд величина постоянная, то ничего не получится, выведение диэлектрика приведет к понижению емкости и напряжения.

Здесь немножко не верно. Если заряд постоянный, то при уменьшении емкости кондера, напряжение на нем растет, посмотри на формулу: U=q/C


_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 01.02.11(17:38) - NNN
NNN | Post: 287218 - Date: 01.02.11(11:14)
Anit Пост: 287196 От 01.Feb.2011 (08:09)
А вообще я с трудом представляю себе процедуру, когда вы "откусываете" часть пластины без среды находящейся в ней.
Далее, ёмкость через площадь расчитывать в какой то степени корректно, если мы оперируем только ЗАРЯДАМИ и ТОНКОЙ пластиной (когда тощина много меньше площади).


Ну во первых, пластины никто не обкусывает, потому, как с обкусанными пластинами ушел бы и заряд. Заряженные ластины задвигаем, при этом ни нагрузка ни источник не подключен. Если пластины задвинули, их площадь уменьшилась, а уменьшилась площадь, уменьшится и емкость (см. формулу емкости плоского конденсатора).
А во вторых - я и оперирую зарядом и тонкой пластиной (толщина пластин на несколько порядков меньше, чем площадь.

Если вы имеете 2 конденсатора на 10МкФ но один больше другого по размерам в 5 раз. Как вы думаете, велична пробивного промежутка будет равной (если учитывать работу только зарядов)?


Величина пробивного промежутка зависит только от напряжения на пластинах! И ни коим образом не зависит ни от есмкости, ни от габаритов самого кондера.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bobik | Post: 287219 - Date: 01.02.11(11:31)
вот здесь как это можно использовать:
[ссылка]
Сила действующая на обкладки конденсатора F=U2C/2dx= UQ/2dx, подставляя вместо U=Qdx/е0dS получаем, что сила равна F= Q2/2е0dS, т.е. сила зависит от квадрата заряда Q конденсатора и обратно от площади конденсатора dS и параметров среды ее0 конденсатора.
Изменяя синхронно площадь обоих обкладок конденсатора(вращением) можно менять силу, действующею на них. При этом работа, совершаемая по изменению площади обкладок будет, отрицательна при уменьшении площади и положительна при увеличении площади, т.е. за полный цикл изменения площади сумма работ будет равна нулю.


_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 108

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт