Post:#284061 Date:12.01.2011 (09:58) ... Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током. Значит, можно упрощенно мысленно представить вместо конденсатора обычный проводник.
Как получить электрический ток от магнитного поля единичного прямолинейного проводника? Ответ - поместить этот проводник внутрь тороидального сердечника с обмоткой. Примерно как здесь
В данном случае провод в центре - вторичка, но как известно любой трансформатор обратим.
Можно предположить, что, как и в классическом трансформаторе, наличие кольцевого сердечника вокруг проводника с ВЧ током создаст реактивное сопротивление. Однако верно ли это для тока смещения, в котором нет носителей зарядов, как в проводнике?
Если нет, то можно будет использовать энергию магнитного поля тока смещения без влияния на последний.
Не факт, что то, что удается измерить возле конденсатора, излучается пустотой между его обкладками и свидетельствует об МП тока смещения. Это может быть излучение от зарядов, движущихся в самой обкладке или в подходящем к ней проводе.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
ну вот ты хохочешь, а теперь давай похохочем вместе
Кльцо толщиной 8мм, + толщина подобмоточной и надобмоточной изоляции + толщина провода, да плюс зазоры между пластинами. Все 15мм вылезают.
А так, как емкость пары пластин с зазором в 15мм это еденицы пикофарад, то на частоте 50 гц емкостное сопротивление такого конденсатора 3 гигаОма... какой ток ты хочешь получишь от 12В ??? Идем дальше:
Вот потому чтобы получить приличный ток между пластинами, нужно увеличивать частоту вплоть до мегагерц и даже десятков их, чтобы снизить емкостное сопротивление конденсатора, а также увеличивать напряжение источника чтобы повысить ток через конденсатор.
вот для примера, на 30 мгц, сопротивление одного пикофарада будет уже 5кОм и для тока в 1А надо будет напряжение истчника всего 5кВольт
Видишь как смешно получается ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN сейчас вопрос не в технологичности, это же все "разведка" принципа!
Потом можно будет лепить микро-SMD катушечки сотни шт, на пластине высотой в пол-миллиметра, пленочные технологии и пр, заливать компаундом и т.п.. - это уже дело техники!
Eduard Пост: 284110 От 12.Jan.2011 (16:35)
Это может быть излучение от зарядов, движущихся в самой обкладке или в подходящем к ней проводе.
При переменном токе вообще нет движения зарядов(типа электронов) ни в пустоте между обкладками, ни в подводящих проводах, ни в обкладках - только колебания зарядов у какого-то положения, а для частот выше Мгц - эти перемещения ангстремы.
Так чем отличается ток смещения от переменного тока? - ИМХО ничем.
MSN Пост: 284115 От 12.Jan.2011 (16:57)
Вот потому чтобы получить приличный ток между пластинами, нужно увеличивать частоту вплоть до мегагерц и даже десятков их, чтобы снизить емкостное сопротивление конденсатора,а также увеличивать напряжение источника чтобы повысить ток через конденсатор.
Видишь как смешно получается ?
Т.е. уменьшить амплитуду колебаний(Мгц) и увеличить количество тех кто колеблется(кВ).
ПС интересно, что будет если не будет хватать колебающихся зарядов(эл-в) на все кВ? Т.е. обе обкладки конденсатора подключены к ВВ(+) и уже относительно этого ВВ, второе ВВ создаёт переменный ток на обкладках?
Будут появляться из ничего?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN Пост: 284115 От 12.Jan.2011 (16:57)
вот для примера, на 30 мгц, сопротивление одного пикофарада будет уже 5кОм и для тока в 1А надо будет напряжение истчника всего 5кВольт
Видишь как смешно получается ?
MSN, не все так мрачно! если взять 50-герц. импульсы покороче с наносекундными фронтами, то мощность гармоник например от гигагерца и выще будет немаленькая, поэтому и 5кВ не понадобится. Эта штука просто есть фильтр вч с частотой среза, зависящей от размера пластин. И вообще, Фурье рулит...
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Если эффективность подобного "трансформатора" определяется как и обычного - а именно силой тока через первичную обмотку - то перспектив скорее всего нет...Обеспечить через конденсатор токи в амперы при подобной конструкции нереально...
почему это нереально, я же путь подсказал:
1. уменьшение расстояния между пластинами, за счет чего увеличиваем емкость.
2. Увеличение частоты колебаний, за счет чего снижаем емкостное сопротивление;
3. Увеличение напряжения источника, что увеличит ток через емкость;
включить такой конденсатор можно в параллельный КК, и если раскачивать его грамотно, то от источника небольшого напряжения можно получить на конденсаторе киловольты, все будет зависеть от добротности контура.
А эффективность такого транса, ты никак кроме как экспериментально, не определишь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током
- Да. Это вроде даже логично; при растекании заряда по поверхности будет, ток. Вектора и фазы тока в пластине будут разные, но магнитное поле будет. И шо характерно для проводника с низким импедансом - большое!
Если нет, то можно будет использовать энергию магнитного поля тока смещения без влияния на последний.
- тока как магнит ! Никак не по другому,фазы же разные.
Вот, даже Хитачи подметил . Тока он страшненький какой-то .... Сразу видно - нЕрусь.....
Классика учит, что ток смещения между обкладками конденсатора точно так же рождает вихревое магнитное поле, как и проводник с током
А ещё эта классика учит что есть такая стенка Блоха, которая рождается в любом веществе ,только разные эффекты вытворяет. К тому же классика учит что и вакуум диэлектрик, а значит на него распространяются все законы электромагнитной индукции (теперь миня точно грохнут ...). А ещё некий Андрей зю уделял внимание диполям, которые Болотов в своё время что-то с ними придумал. Помимо этого классика учит что стенка эта блошиная может быть волной в поляризации диполей.
Правда всё просто ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 284290 От 13.Jan.2011 (13:14)
включить такой конденсатор можно в параллельный КК, и если раскачивать его грамотно, то от источника небольшого напряжения можно получить на конденсаторе киловольты, все будет зависеть от добротности контура.
Киловольты не помогут...ибо ток через конденсатор в паралллельном контуре зависит еще и от полного сопротивления катушки, которое для киловольт будет большим...
ДедИван, магнитные поля так и остались не разрисованные или я пропустил?
dedivan Пост: 191020 От 14.Jul.2009 (07:03)
Чтобы поменьше рассуждать про высокие материи,
попробуйте определить где и как расположено магнитное поле вот у таких
простых токов смещения.
Причем гадать не надо. Не угадаете. Фантазии не хватит.
Это только надо включать и мерять.
TAHK Пост: 190619 От 11.Jul.2009 (22:31)
dedivan, вопрос:
Может ли круговой ток смещения создавать магнитное поле?
Интересный вопрос, но нелогично задан.
Делал я конденсатор метрового размера, тут где то есть поищи.
Вот с него снимал энергию МП.
Но мало- ток смещения большой нужен.
dedivan Пост: 190760 От 12.Jul.2009 (19:04)
... Попозже напишу, но если не поленищься- сделай такой кондер
там все сразу увидишь.
Халява есть., но мало.
А круговое- это вооще другое.
насчет качера можно подумать. Не обязательно именно качер, а вообще любая ВВ катушка, излучающая достаточное количество электрического поля. Если магнитопровод сделать в такой форме, как на рисунке, то по идее получим пронизывающий центр замкнутого сердечника ток смещения, который может создать в сердечнике магнитный поток.