Модератор: turist1

Хочу обсудить идею генератора с компенсацией механического сопротивения вращению.
Компенсацию предлагаю сделать за счет намотки катушки ротора генератора двумя проводами.
Таким образом имеем на роторе две катушки.Одну из них завитываем постоянкой как обычно-собственно это и есть катушка ротора.А другую закорачиваем.
Нагрузку к статорным катушкам подключаем только при удалении катушек ротора от катушек статора когда токи в катушках в одном направлении.За счет индукции катущки статора наведут в кз катушке эдс .при этом ток в кз катушке будет встречным току в катушке ротора и току в катушке статора которые сонаправлены при удалении полюсов.
Думаю это скомпенсирует механические силы приталкивания(„притяжения”) катушек ротора и статора.
Зы
Поскольку в катушке ротора постоянка и в системе отсчета ротора катушки неподвижны относительно друг друга то катушка ротора с током ничего не будет наводить в кз катушке. Наводится в ней будет эдс только от катушек статора .

Турист, тема интересная. После всех прикидок я не пришел к единому мнению, какой будет баланс. Я позволил себе немного распотрошить идею, чтобы было легче думать. Вот что у меня получилось.

На магнит надета толстая медная трубка, это КЗ виток. Магнит вместе с трубкой движется относительно генераторной катушки. Диод направлен так, чтобы при приближении магнита тока не возникало, а возникал только при удалении от катушки. Двигать необязательно магнит, можно и катушку. Полагаю, что осевое движение не отличается принципиально от случая, когда магнит проходит мимо катушки в плоскости витков.

При удалении магнита в катушке наводится ЭДС. Ее магнитное поле наводит ЭДС в КЗ витке и поэтому отталкивается от него. (вспомним опыт, когда катушку клали на лист алюминия и втыкали в розетку, она взлетала над листом). Поэтому энергии на отдаление катушки должно тратиться меньше, чем в случае без КЗ витка.

И еще одно очень важное замечание. Сила взаимодействия провода и магнита зависит от тока и силы магнита. А вот сила взаимодействия между двумя проводами зависит от каждого тока, т.е. от их произведения. В случае взаимодействия катушки и КЗ витка ток в последнем пропорционален току в катушке, поэтому сила отталкивания зависит от КВАДРАТА тока. А так как ток зависит от скорости движения, то эффективность компенсации будет тем выше, чем выше скорость движения, и будет расти в квадрате от скорости. Значит, должен быть такой момент, когда сила отталкивания превысит силу притяжения - ведь она пропорциональна току в первой степени.
Вот такие дела 😀 .

PS. Медное кольцо жестко скреплено с магнитом и движется вместе с ним.

Мой вариант ответа во флудилке ты читал,суть его --не пройдёт. Вот у меня другой вариант генератора наклёвывается.В нём никаких сверхчудес. Но...Есть варианты генераторов у которых обмотка возбуждения находится на статоре а мощность снимается с якоря. А есть генераторы у которых наоборот,обмотка возбуждения на якоре а мощность снимается со статора.
Суть идеи такая---Нельзя ли сотворить генератор где возбуждение будет подаваться и на якорь и на статор, также и мощность снимать и с якоря и со статора. Может быть это генератор у которого обмотки будут в нужные промежутки менять свои роли или же как то будут чередоваться обмотки,Возможно на таком принципе ещё и можно что то придумать в плане уменьшения потребления механической мощности и увеличения выхода электрической.
Ну ка разработчики---Вперёд!!!😕 😕 😕

Имхо , если как на рисунке , то КЗ виток вне сил взаимодействия.

Миссионер ты не понимаешь самой сути противодействия.Разберись в процессах .Никакими переключениями рабочих катушек устранить силы направленные против движения ротора вряд ли удастся:(
Эдуард -спасибо-я тоже приблизительно так думаю.
Только наверно называть генератор без противоэдс скорее всего не совсем верно.Противоэдс как раз здесь используется для наведения эдс в кз катушке и компенсации мех противодействия.

А практически, наверно, можно переделать асинхронник? Всего лишь надо в готовый КЗ ротор как-то встроить несколько магнитов... Тут и Дядя Вася сейчас подтянется.

Но во-первых я вроде не говорил про устранение этих сил,говорил только о возможности попытки увеличения КПД. Ну и повторю то,что во флудилке говорил. В автомобильном(для примера)генераторе само тело якоря представляет литой металлический виток,параллельный обмоткам якоря. Какого от него чуда можно ждать?

to Eduard
Нет, ребятки, ничего "хорошего" не получится.
По рисунку. При удалении магнита от статорной катушки в ней нарастает ток(как я понял,диод имеет соответствующую полярность, позволяющую ему течь в этом направлении), вызываемый уменьшением векторного потенциала в области витков этой катушки- Е= - dA/dt. Нарастающий в ней ток теперь будет индуцировать в короткозамкнутом витке ток ТОГО ЖЕ направления, так как в области витка также при удалении падает векторный потенциал (и ток стремится "поддержать" его величину).
Следовательно,возникнет сила Лоренца,направленная на УДЕРЖАНИЕ (притягивание)этого витка.
В случае подключения к источнику катушки на листе алюминия(о котором Вы говорите)
происходит резкое увеличение векторного потенциала в окрестности листа, что и индуцирует в нем ток такого направления,который противодействует увеличению этого потенциала (те же -dA/dt).То-есть, противоположного направления. Следовательно,
возникает отталкивающая сила Лоренца.

Угу. Если даже и добиться исключения механического сопротивления движению генератора, то с этим механическим сопротивлением и исчезнет ЭДС генератора, т.е. нет мех. сопротивления и нет ЭДС генератора(выхода мощности).😕

Вот это и есть сомнительный момент. Если бы катушка была неподвижна относительно КЗ витка и в ней вдруг появился бы ток, то катушка и КЗ виток оттолкнулись бы друг от друга - тут ведь никто спорить не станет? Дело осложняется тем, что катушка и КЗ виток при этом удаляются друг от друга. Но если исходить строго из причинно-следственных связей, то сначала появляется ток в катушке (при этом сразу же появляется и сила отталкивания), и только потом начинается удаление - а вот тут для того, чтобы КЗ виток начал тормозить катушку, требуется, чтобы в нем направление тока изменилось. Это произойдет только после того как у КЗ витка будет исчерпан "ресурс отталкивания", т.е. ток упадет до 0. Но никто не мешает нам в этот момент разомкнуть цепь катушки 😕

Отталкивание будет происходить в том случае, если ток в катушке нарастает, тогда ток в КЗ витке, по крайней мере, не изменит направления. Значит, скорость разбегания должна нарастать - а это обеспечивается автоматически, если стартовать с неподвижной катушки. КЗ виток у нас неидеальный и не может долго сохранять свою способность отталкивать катушку, поэтому нам надо успеть все сделать быстро.

Не шибко разбираюсь в векторных потенциалах но действительно ошибку заметил. Эдс в катушке с диодом направлена действительно на поддержание тока .Следовательно в кз витке наведется точно такая же эдс что вызовет ток того же направления. Спасибо что указали на ошибку. Думаем дальше:)
Зы. хотя как вы верно пометили в катушке при удалении ток НАРАСТАЕТ.
а КАК мы знаем при наоастании тока индукционный ток всегда встречный. В общем ХЗ:)
Дело в том что как мне кажется для кз витка не важно удаляется или приближается магнит к катушке. Важно нарастает или убывает ток в катушке.
Возможно в кз виток тоже надо вставлять диод-ток там очень может быть будет изменять направление.

Бобик ничего не исчезнет. Без эдс не будет тока в катушке с диодом а не будет тока не будет индукции на кз виток

Наверно дейстуительно ничего не получится потому что если бы было так то при таком включении как на рисунке с диодом даже без кз витка механическое сопротивление бы компенсировалось-в случае катушки с ферромагнитным сердечником эдс самоиндукции катушки при нарастании тока намагничивало бы сердечник встречно магниту и было бы отталкивание...:)
А может так и будет если нагрузку к генератору подключать именно на удалении??может кто пробывал?

Прошу прощения, но вывод не правильный...
При удалении магнита с КЗ витком, в КЗ витке будет наводится ток такого направления, поле которого будет не отталкивать этот КЗ. а притягивать...
И точно так при приближении - ток КЗ витке будет такой, что бы отталкивать этот КЗ...
Поэтому, здесь будет только торможение вращению, как при приближении, так при оддалении от статорной катушки..

Я бы хотел выслушать мнение еще некоторых людей: это Мебиус и Мибор.
Турист, ну ты чего сдаешься без боя? Может, у тебя в руках источник пришельцев, а ты опять "если бы было так, то было бы вот так..."

Ду маю немного не так.
Кз виток у нас неподвижен относительно магнита.
А в катушке тока не было и благодаря диоду появляется он только при удалении магнита.
Для знаа индукции же важно именно не физическое перемещение а спад или нарастание тока в индукционной катушке.По рисунку Эдуарда движение магнита или катушки у нас начигается с какой то мертвой точки
И согласно законам коммутации ток в катушке не может появится мгновенно:)
Следовательно если нагрузку подключить в момент удалентя то ток в катушке с диодом сначала будет нарастать а затем спадать. Следоваьельно ток в кз витке будет менять направление.
В первый момент все ьаки будет отталкивание а затем прттяжение.
Вооюще если убрать диод и рассмотреть взаимодействия при сближении то тоже такая же картина-сначала ток в катушке наоастает а в кз проттвоположный -отталкивание а по мере уменьшения скорости и приближения магнита к мертвой точке спад тока в катушке и ток в кз витке в том же гаправлениии что и вкатушке-притяжение:)

Думаю , в данном случае, проще выяснить практически.

проводил раньше эксперимент:
мотались 2 катушки с проводом, сердечник набран из П-образных пластин трансформаторного железа. на ось мотора крепился стальной диск и клеились 2 цилиндрических неодимовых магнита. Коммутатор на полевиках управлялся датчиком холла. Суть эксперимента - когда магнит притягивается к железу, во внешнюю нагрузку идет ток, также этот ток бежит и по катушкам. Когда магнит начинает отдаляться от сердечника, то коммутатором отключается нагрузка и закорачиваются катушки. Ток, бежавший в катушках начинает медленно спадать, поскольку убраны внешние потери, за это время магнит отводится от железа. Облом-то как раз и заключался в том,что железо при спадании тока в катушках оставалось намагниченным на "притягивание", что затрудняло отрыв магнита. Вот если бы как-то его в этот момент быстро на "отталкивание" перемагнитить - тогда халява😊

В данном случае эксперимент не корректен.
Так как я описывал в первом посту этой ветке и так как на Вашем рисунке скорее всего не получится-В катушке с сердечнтком при наоастании тока будет идуцироватся в сердечнике эдс который вызывает ток проьвоположный „току”магнита.А при спаде тока в катушке-согласный.Поскольку у вас магнит смещается относительно катушки не сбавляя скорости а нагрузка подключена и при приближении и при удалении (замыкание рабочей катушки-тоже нагрузка) то все будет как обычно-у вас при приближении магнита ток в катушке наоастает а при удалении убывает.
На рисунке Эдуарда ток в катушке наоастает и убывает при приближении затем мертвая точка-тока нет потом опять нарастание и убывание(ток только в другом направлении). Тоисть за время пртближения и удаления ток в кз витке на магните проходит период синусоиды а в вашем варианте только полупериод
Так вот -в варианте по рисунку Эдуарда самая интересная первая четверть второго полупериода (удаление магнита от катушки)-в этот момент очень может быть что сила отталкивания будет помогать удалению:)

Ты лучше скажи на какие колеса белку подсадил?

Уважаемая мадам.
Здесь теперь есть правила-один флудный пост=1 день обезьянника.Следующий Ваш удалю.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор с компенсацией механического сопротивления вращению - Стр 1