Post:#279433 Date:13.12.2010 (15:49) ... Летом с всязи с жарой открыл тему "Как спастись от жары" а сей час открываю тему "как спастись от холода". Уже надоело бомбить энергетиков, которые кивают на жэковцев, а те отфутболивают к энергетикам. Футбольная команда "Хрена с два".
Все терпение лопнуло, будем строить свою котельню. Конечно способов много, хочется чего-то минимально простого. Конечно это пластиковые бутылки под одияло. Но за отопление все равно надо платить в полной мере.
Решаю отделиться от отопления и соорудить, что-то простое и доступное. Конечно это ТЕН. Возьму чугунную батарею, наполню ее отработкой, вставлю тен, последовательно с ним контролер температуры. Думаю что 45 градусов должно хватить на одну комнату 18 кв.м
Братцы у ково какие будут соображения насчет теплоносителя. Может что-то есть лучше машинного масла?
kriotron Пост: 279497 От 13.Dec.2010 (21:42)
индукционные котлы не так подвержены накипи и скорость прохода по ним теплоносителя выше, ибо сопротивление потоку жидкости меньше. Стенки из керамики там довольно гладкой. А так железяка греется токами Фуко и всё. Типа нет прямого контакта. Но енто замануха. Керамика-то с водой контачит и когда-нить засрётся, ну не раньше ТЭНа, конечно ))) Вот если бы воду токами Фуко греть сразу или СВЧ каким, хе-хе Бааааальшая микроволновка буде.
А зачем в индукционном котле керамика?
Я вот так представляю - катуха одевается на стальную трубу по которой водичка будет течь. А катуху эту в качестве индуктивности в резонансном контуре на 50 Гц использовать. Вот пробую такое соорудить, результаты пока обнадеживают.
MSN Пост: 279501 От 13.Dec.2010 (21:55)
Это основывается на твоем личном (или чьем-то) опыте, или ты меня в закон Джоуля-Ленца носом ткнуть пытаешься ?
Мой опыт не противоречит закону Джоуля-Ленца.
Разочарую, на практике Q=R*I^2 не выполняется. Не всё учтено в законе. Закон это частный случай с идеальной теплопередачей к теплоносителю. Обратись к теплотехникам, пусть объяснят как считаются у них задачи и что такое тепловое сопротивление.
Ну вот, чуть что, так сразу куда-то посылают.
Ты мне объясни тогда, куда еще может тепло деться, если ТЭН внутри котла, но теплопроводность низкая. Рассматриваем только устоявшийся процесс.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Эдуард, ну включи же мосх.
Простой тебе пример, транзистор прикручен на теплоотвод без прокладки, тепловое сопротивление практичекси равно нулю, ну очень маленькое, условия теплопередачи мах возможные, радиатор отводит N-ное количество тепла. Теперь поставь прокладку между транзистором и теплоотводом, теплопередача ухудшается, не все тепло отведется ч/з радиатор. Температура кристалла повысится. То же происходит и с ТЭНОМ, ухудшается теплопередача изза повышения теплового сопротивления - накипь, и деградации внутреннего наполнения ТЭНА.
В итоге тепла он отдавать начинает меньше, температура спирали повышается и повышается, ток при этом падает. ТЭН теряет эффективность. В итоге если теплоотвод нарушается сверх обычного, то ТЭН на такой режим не расчитанный просто перегорает.Вот тебе и КПД ТЭНА. Сам лично столкнулся, платишь одни деньги за электричество. Сгорел ТЭН в бойлере, поменял, денег стал платить меньше.
И Джоуль с Ленцем тут совсем ни при чем.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
О накипи. Если вода в системе не меняется, или залит антифриз, то накипи не будет. Тем более, что температура тена в таком нагревателе будет меньше 100 градусов. Это не бойлер.
когда,т читал чтобы небыло накипи в котлы подаётся вода через размагничиватель(катушка на трубе) , Книжка была древняя ...сейчас об этом уже позабылось ...-ПАТЕНТУЙТЕ!!! (мать вашу)
MSN, ты не ответил на вопрос[ссылка] .
Если при нагреве ТЭНа ток падает, то почему электричества потребляется больше? Допустим, приходится его гонять больше времени...
Твой парадокс с деньгами я могу объяснить так: когда ТЭН покрывается теплоизоляцией, время нагрева воды до нужной тебе температуры увеличивается, а ток потребляется такой же. Но после достижения температуры и отключения котел прогревается по инерции гораздо выше, чем если бы был хороший тепловой контакт. Поэтому средняя температура воды за цикл выше, хотя она и не востребована.
Но тут надо смотреть конкретные условия - ручной или автомат, бак проточный или наливной и т.д.
И только в последнюю очередь я бы смотрел в сторону Джоуля-Ленца.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
bes Пост: 279518 От 14.Dec.2010 (00:37)
О накипи. Если вода в системе не меняется, или залит антифриз, то накипи не будет. Тем более, что температура тена в таком нагревателе будет меньше 100 градусов. Это не бойлер.
накипь начинает образовываться при 60 градусах, так что даже когда стираете в машинке автомат температуру выше 60 не ставьте, дольше прослужит...
Спасибо друзья! Тема как видите не простая. Мне понравилось применение ТОСОЛА. Его можно самостоятельно схимичить? Немножко не понял по поводу того, что при прогреве сопротивление ТЭНа увеличивается и КПД его падает?
Незабывайте друзья что критерием темы является простота применения. Не усложняйте. Самое простое это конечно панель, но она же и дорогая (Пока)
Также интересно про вентилятор. Как его присобачить к потолку. Правда есть люстры с вентилятором, но тоже. Я думаю к батарее даже нужно приделать кулер
Панели конечно дороже, но на мой взгляд они выгоднее тем что меньше крутят и обогревают примерно метр полтора пространства перед ними, пол перед панелью теплый на метр и вещи что стоят рядом. Я хотел в каждую комнату ставить панели но не хватило денег, был ограниченный бюджет , пришлось взять 2а конвектора.
Тосол лучше применять как крайнюю меру. Причины: очень агрессивный,теплоемкость НИЖЕ чем у воды ,токсичен ,тепловое расширение выше чем у воды ,плотность ниже чем у воды (протечет везде как и керосин),дорогой ,надо раз в 3-4 года менять (ухудшаются свойства) и последнее ОЧЕНЬ сильно жрет все и не любые батареи ,котлы ,насосы расчитаны на работу с ним. А вообще есть менее вредный заменитель и не токсичный это незамерзайка на основе пропиленгликоля но дороже чем обычный тосол на этиленгликоле. Еще вариан применить закрытую систему с закрытым расширительным баком и залить спиртовую смесь(на этаноле или изопропиловом спирте) что-б не испарялось и соблазна небыло.
Буратина...
скучно посмотреть ? ...ну вот адрес...даже мне стало интересно хоть об это я когда,т читал:
[ссылка]
///
Для своего гаража он придумал электродную систему отопления, почти по типу котла Галан, но только "почти". Казалось бы, чего еще можно упростить в этом Галане? Оказывается, можно не только упростить, но и перевести на качественно новый уровень. Судите сами.
Валялась, будем так говорить, 4-х метровая стальная труба диаметром 100 мм. Поразмыслив, Владимир на одном ее конце приварил небольшой стакан, а напротив его встроил через изолятор электрод. Длина электрода такова, что он опущен в этот самый стакан почти до дна.
Получился "Галан". Электродный, так сказать, котел. Но это еще не все.
///
;-)
Вод
vodoprovodchik Пост: 279697 От 15.Dec.2010 (15:51)
Буратина...
скучно посмотреть ? ...ну вот адрес...даже мне стало интересно хоть об это я когда,т читал: [ссылка]
Премного благодарен. Очень интересно и написано и сделано. Спасибо Вод. родина вас не забудет