Post:#32042 Date:06.07.2006 (01:09) ... Громов Н.Н. Нижний Новгород 2006 г.
Резонансный усилитель мощности тока промышленной частоты.
Резонансный усилитель мощности тока промышленной частоты – это статический электромагнитный аппарат, предназначенный для усиления мощности тока промышленной частоты 50 Гц.
Размер файла: 362.89 KB Дата публикации: 17.01.2006 Скачали: 654 Рейтинг: 5.0/1 [ссылка]
Хочю собрать упрощенные схему для работы на неизменную нагрузку , но в приведенном алгоритме расчета не даны формулы рассчета:
1.комплексного сопротивления трансформатора под нагрузкой,
2.индуктивного сопротивления трансформатора под нагрузкой,
3.методика рассчета регулируемого магнитного реактора (сердечник,толщина провода, к-во витков).
В качестве силового транса хочу применить старый самодельный сварочный, у которого:
1.ток первичной при заданной нагрузке(220В)-30А,
2.активн. сопротивление(первичн.обм.) 0,5 ома,
turist1 Ну а МСН -какие у него цели говорить не правду не понятно.
Скорее всего бизнес.Зачем плодить конкурентов.
Тем более он сам неоднократно заявлял что народ на форуме в основном по пояс деревянный с чем трудно не согласится.
Вот это и использует в своих целях.
Мало значит два раза растрелять. Добавить третий.
А серьезно, в любом деле нужен скептик. Может Сергей и перегибает в даном случае Х.З. Надо проверять.
СообщениеДобавлено: Вчера в 19:31 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Сообщить модератору(ам)
Danilo писал(а):
я с вами не согласился в том что м поток вторички всегда против первички, вы даже это подчеркнули, напротив, он с ней совпадает в общем в половине фазы.. или я ошибаюсь?
Напряжение на концах вторички находится в фазе с напряжением на первичке (т.е с напряжением сети).
НО: первичка - НАГРУЗКА генератора напряжения - СЕТИ, а вторичка - сама ГЕНЕРАТОР НАПРЯЖЕНИЯ для своей нарузки.
Потому когда, например, ток в первичке проходит от её начала к её концу, то ток по нагруженной вторичке прохдит от её конца к её началу.
Т.е. ВСТРЕЧНО ТОКУ ПЕРВИЧКИ.
При этом в нагрузке вторички ( во внешней по отношению к трансформатору цепи) он протекает от начала вторички к её концу
Поэтому в магнитопроводе трансформатора создаются два встречных потока : первички (как нагрузке сети) и вторички (как источника питания внешней для трансформатора нагрузки).
Здесь ведь всё обстоит точно так же, как, например, в нагруженном аккумуляторе: ток во внешней нагрузке идет от клеммы, скажем, "+" аккумулятора к клемме "-", а внутри аккумулятора от клеммы "-" к клемме "+"
Теперь представим, что первичка трансформатора - это нагрузка "аккумулятора" с названием СЕТЬ, а вторичка - сама "аккумулятор" для своей нагрузки - и всё встаёт на свои места.
Обычный трансформатор тока включенный в контур конечно будет влиять на работу контура в заумсимости от нагрузки внося дополнительнцю индутивность хоть и маленькую в контур..Даже в режиме кз у трансформатора тока остается какая то индуктивность рассеяния которую надо учитывать при настройке контура (по сути ТТ это обычный трансформатор только с изначално малой индукттвностью обмоток и отличается последовательным включением в цепь)
Потому при работе контура с обычным Тт или лучше несколькими Тт паралельно включенными первичками в контур контур надо подстраивать под каждую конкретную активную нагрузку не изменяющуюся в процессе работы.
Второй вариант-разделение фазы подпитки и сьема с контура с помощью Тт.
Тоисть при подпитке вторичка ТТ закорчена и ТТ вносит изменение в контур только индуктивность рассеяния которая учитывается при изначальной настройке контура в резонанс, а сьем осуществляется при отключенном и иточнике питания во время полупериода собственных колебаний контура.
В это время в зависимости от сопротивления нагрузки ТТ вносит дополнительную индуктивность в контур что отражается на времени этого полупериода колебаний.
Думаю лучше всего питать контур генераторм импульсов одной полярности с автоматически меняющимся временем паузы между импульсами в зависимости от времени собсьвенных колебаний контура .А это время будет менятся в зависимости от того на сколько индукивность первички ТТ меняет общую индуктивность контура в зависимости от подключения к вторичке тт той или иной нагрузки.
Ну и еще можно попробовать включать в контур вместо обычного тт либо трансформатор Маркова либо хт Зацаринина .
Но суть одна-минимальное влияние индуктивности первички на контур
Виталя Пост: 276973 От 23.Nov.2010 (09:13)
rewer
Ветеран СЕ
цитировать
Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 278
СообщениеДобавлено: Вчера в 19:31 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Сообщить модератору(ам)
Danilo писал(а):
я с вами не согласился в том что м поток вторички всегда против первички, вы даже это подчеркнули, напротив, он с ней совпадает в общем в половине фазы.. или я ошибаюсь?
Напряжение на концах вторички находится в фазе с напряжением на первичке (т.е с напряжением сети).
НО: первичка - НАГРУЗКА генератора напряжения - СЕТИ, а вторичка - сама ГЕНЕРАТОР НАПРЯЖЕНИЯ для своей нарузки.
Потому когда, например, ток в первичке проходит от её начала к её концу, то ток по нагруженной вторичке прохдит от её конца к её началу.
Т.е. ВСТРЕЧНО ТОКУ ПЕРВИЧКИ.
При этом в нагрузке вторички ( во внешней по отношению к трансформатору цепи) он протекает от начала вторички к её концу
Поэтому в магнитопроводе трансформатора создаются два встречных потока : первички (как нагрузке сети) и вторички (как источника питания внешней для трансформатора нагрузки).
Здесь ведь всё обстоит точно так же, как, например, в нагруженном аккумуляторе: ток во внешней нагрузке идет от клеммы, скажем, "+" аккумулятора к клемме "-", а внутри аккумулятора от клеммы "-" к клемме "+"
Теперь представим, что первичка трансформатора - это нагрузка "аккумулятора" с названием СЕТЬ, а вторичка - сама "аккумулятор" для своей нагрузки - и всё встаёт на свои места.
Виталя .
Вот эти вот „магнитные потоки”все в головах и путают.
Вкратце:
На первичке при появлении напряжения сети появляется эдс САМОИНДУКЦИИ который не дает нарастать току мгновенно.
ТОчНо такой же эдс такой же полярности появляется в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ и на вторичке.
И если вторичка нагруженная то в ней сразу пойдет ток.
Но эдс самоиндуции на первичке будет спадать а ток первички нарастать.
Со спадом Эдс самоиндукции будет падать эдс и на вторичке и следовательно должен соответственно пвдать ток.
Но втортчка обладает собственной индуктивностью следовательно на ней появится собственный Эдс самоиндукции который будет препятсвовать спаду тока.
Этот эдс будет индуцироватся и на первичке и будет противоположной полярности к эдс самоиндукции перуички.потому как если первичка оаботает на прямом ходе то вторичка по отношению к ней как бы на обратном.
Сдвиг фаз между эттми эдс зависит от нагрузки втортчки и при кз втортчки эдс самоиндукции первички компенсируется и первичка теряет индуктивность(кроме индуктивности рассеяния)
В этом случае(кз втоички)Ток источнтка будет практически совпадать по фазе с током вторички
ВЫ БЫ ХОТЬ МОЗГИ ВКЛЮЧИЛИ-ЕСЛИ „МАГНИТНЫЕ ПОТОКИ”„Встречные” ТО ОТКУДА ТОГДА ИНДУКЦИЯ В ТРАНСФОРМАТОРЕ,
ЗАПОМНИТЕ-ИЗНАЧАЛЬНО ИНДУКЦИЯ В ТРАНСФОРМАТОРЕ ИМЕЕТ „ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКУЮ” ПРИРОДУ
(если не углублятся в информационные процессы о состояниях вещества)
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Фима, хочу у тебя спросить, ну где ты в этом моем выражении, цитирую:
Анализ показал, что это банально происходит из-за наведения встречной ЭДС в первичке ТТ магнитным потоком от тока нагрузки включенной во вторичную обмотку, аналогично обычному трансформатору напряжений.
дурак ты слепой, увидел слово встречной источнику ? Нет там такого? А может ты измыслил ? Так переспроси, а не занимайся измышлизмами. Пишу коротко об очевидных вещах, так как на ЛИКБЕЗ и жизни не хватит. ЭДС которую я назвал встречной наведется в первичке встречно ЭДС самоиндукции, уменьшит ее, в итоге уменьшая индуктивное сопротивление и увеличивая ток. А поскольку ЭДС самоиндукции направлено всегда встречно источнику, то конечно встречная ЭДС наведется согласно источнику. Ну кто же будет спорить с очевидными вещами ? Но это уточнение ничего в принципе не меняет. Трансформатор, хоть напряжения, хоть тока, и в Африке остается трансформатором. Объясню на пальцах. Нужно обратиться к эфвивалентной схеме. Для первички ТТ она представляет последовательно включенную индуктивность и сопротивление, которое состоит из активного сопротивления первички и сопротивления нагрузки трансформированного из вторички в первичку. На индуктивности первички ток источника создает падение напряжения. Отношение этого наряжения к току источника и есть сумма трансформированного из вторички в контур сопротивления нагрузки, активного и индуктивного сопротивления обмотки. Уменьшаем сопротивление нагрузки вплоть до КЗ. Индуктивность первички падает, трансформированное сопротивление падает согласно К-тр, падение напряжения на первичке падает. Уменьшается влияние ТТ на КК, но и мощностьть в нагрузке падает. Где лишнее ? А любое сопротивление в КК как известно уменьшает добротность, и увеличивает потребление из источника.
Лишнего вам снять ТТ не позволит. И даже то, как правильно отмечается, что для ТТ можно безболезненно для первички организовать режим КЗ вторички, тоже ничего вам не даст. Кому интересно, могут вернуться на пару страниц назад, я там уже все сказал и подсказал возможный вариант. Больше, это уже просить ключ от квартиры, где деньги лежат.
Вся беда в том, что парни канкретные тиаретики, руками этот вопрос не проверялся. Ну и главное, если кто не верит MSN'у, тогда вперед, можете делать, кто же вам запрещает ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Уже обяснял что на реактивное сопротивление отличается от активного.
И „падение напряжения” для реактивного и активного сопротивления разные вещи.
А МСН или не видит или не хочет видеть разницу.
„Падение напряжения” на индуктивности обусловлено задержкой во времени тока относительно напряжения тогда как на активном и ток и напряжение в фазе.Тоисть можно сказать что понятия падение напряжения для индуктивности не существует а индуктивное сопротивление обусловлено эдс самоиндукции природа которого ничего общего с классическим падением напряжения на резисторе ничего общего не имеет .
Дальше делайте выводы сами кто здесь говорит не правду. ,
Мнение MSN на основе известных фактов. "Неизвестные" - не кем не обсуждались, обычно про них просто молчат.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Турист, а кто спорит про сдвиг тока и напряжения виндуктивности, и что это кардинально меняет в моем объяснении ?
Еще раз повторяю, если я неправ, -делайте, делайте. Кто же вам запрещает ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 276988 От 23.Nov.2010 (12:41)
Турист, а кто спорит про сдвиг тока и напряжения виндуктивности, и что это кардинально меняет в моем объяснении ?
Еще раз повторяю, если я неправ, -делайте, делайте. Кто же вам запрещает ?
Меняет и кардинально:)
Потому как по твоим словам ток источника создает падение напряжения на индуктивности первички.
Это было бы справедливо для активгого сопротивления.
А в индуктивном эдс самоиндукции (после короткого пичка тока заряда практически не влияющего на потребление)опережает ток источника и не дает ему нарастать.
мгновенно.
Эта эдс самоиндукции индуциоует точно такую же эдс на вторичке.Но там если вторичка нагружена ток появляется мгновенно потому как ничего не мешает.И если со спадом эдс самоиндукции на первичке ток источника через перуичку нарастает то ток вторички наоборот в это время спадает и появляется эдс самоиндукции вторички препятствующая спаду.Эта эдс будет обратной полярности к эдс самоиндукции первички и ее компенсировать.
Сдвиг по времени между эдс самоиндукции напервичке и вторичке обусловлен обратной зависимостью к постоянной времени спада вторички t=L/r и при уменшении активного сопртивления
в цепи вторчки эдс самоиндукции первички скомпенсиоуется. Тогда токи источнтка и вторички совпвдут по фазе .а трансформатор будет работать толькоза счет индукттвностей рассеяния котрые фазу практически не меняют К чему я эьо веду?
К тому что энергия в трансформаторе не передается.
Цепи первички и вторички работают как бы сами по себе.
А повышенное потребление в обычном трансформаторе обусловлено компенсацией эдс самоиндукции пеовички и как следствие уменьшением индуктивного сопротивления и увеличением тока источника чеоез первичку.
А в паралельном контуре при последовательном включении в плечо нам это на руку.
Вторичка будет просто копировать состояние первички не меняя равенство реактивных сопротивлений плеч и не мешая колебаниям.
Потому как по твоим словам ток источника создает падение напряжения на индуктивности первички.
именно,небольшое, но создает, а то что ток в этом случае отстает в индуктивности на 90 от напряжения,а в реальной RLC цепи, - меньше чем на 90, это уже детали. НЕ забудь, что этот ток намагничивает сердечник, а встречный от встречной ЭДС размагничивает. Я тебе и другим талдычу о том, что нужно рассматривать полную эквивалентную схему или схему замещения трансформатора, чего вы делать упорно не желаете. Так вот, там наряду с активным сопротивлением первичной обмотки и индуктивным сопротивлением есть еще включенное параллельно источнику сопротивление нагрузки трансформированное в первичку, это как раз тот встречный ЭДС деленный на ток источника. Вот он вам и не дает снять ничего лишнего. как только ты начинаешь уменьшать сопротивление нагрузки на вторичке, увеличивается встречный ЭДС, на эквивалентной схеме - приведенное сопротивление нагрузки, оно уменьшается, ток источника ответвляется в него, меньший ток идет на намагничивание магнитопровода ТТ. Все, круг замкнулся. Получили Тяни-толкай.
См. Афанасьев_Трансформаторы тока, стр 14-16.
Дальше, пока не освоишь азы, объяснять нечего.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Потому как по твоим словам ток источника создает падение напряжения на индуктивности первички.
именно,небольшое, но создает, а то что ток в этом случае отстает в индуктивности на 90 от напряжения,а в реальной RLC цепи, - меньше чем на 90, это уже детали. НЕ забудь, что этот ток намагничивает сердечник, а встречный от встречной ЭДС размагничивает. Я тебе и другим талдычу о том, что нужно рассматривать полную эквивалентную схему или схему замещения трансформатора, чего вы делать упорно не желаете. Так вот, там наряду с активным сопротивлением первичной обмотки и индуктивным сопротивлением есть еще включенное параллельно источнику сопротивление нагрузки трансформированное в первичку, это как раз тот встречный ЭДС деленный на ток источника. Вот он вам и не даст снять ничего лишнего.
См. Афанасьев_Трансформаторы тока, стр 14-16.
Дальше, пока не освоишь азы, объяснять нечего.
Уверен твой Афанасьев абсолютно не понимает как работает трансформатор.И зачем очередной бред с ”магнитными потоками” осваивать?
Классики я и так много читал.:)
А всяческие схемы замещения очень далеки от реальных процессов.
.Эдс обратной индукции вторички будет поддерживать ток источника первички а не наоборот.
А в случае с кз вторички эти оба эдс самоиндукции друг друга скомпенсируют.
Да и не говорим мы о „лишнем”
Вот сколько в контуре мощности гуляет столько и снимем.
И нтчего лишнего:)
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
