[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Умножитель мощности. - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ]
Post:#204077 Date:13.10.2009 (13:36) ...
Можно ли ток с одного источника(низкое напряжение малая потребляемая мощность),
сложить с напряжением с другого источника(высокое напряжение малый ток-низкая потребляемая мощность)и получить в сумме на нагрузке большой ток при высокой скорости электронов (напряжении)???
Думал над вариантами-вот один из них..Надеюсь на комментарии.
З.Ы.
Извините за качество рисунка-царапал стилусом на экране.:)
еще полярность неправильно справа указал,Надо плюс с минусом поменять наверное.
MSN | Post: 206032 - Date: 24.10.09(10:37)
malval55 Пост: 205724 От 22.Oct.2009 (13:30)
вообщем то я рисовал синусоидальный источник, поэтому сердечник предполагал без зазоров, пересекающие сердечник черточки это конструктивные стыки сердечника..
основа сердечника половинка ленточного ШЛ.. он расслаивается и изымаются 2-3 ленты, вместо них вкладывается соответствующей толщины картон.. керн первички набран пластинами трансформаторной стали и подогнаны по длине чтоб плотно входил без зазоров..

цель данной конструкции отвести часть МП тока нагрузки от первички тем самым уменьшая ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ без уменьшения ДЕЙСТВИЯ..


По идеологии вашего дэвайса спорить не стану, - дело бесполезное, а вот по конструктиву, папрашу не предлагать чушь неокрепшим умам. Вы предлагаете расслоить ШЛ сердечник, и вставить немагнитную вставку. Ладно. А вы знаете что такое направление основной намагниченности в стали ???
Правильно, для ленты оно направлено вдоль проката, то-есть вдоль ленты. А вы предлагаете средний керн подстыковать к внутренней "пачке" под углом в 90 градусов к этой самой основной намагниченности. Таким образом у вас средний керн будет промагничивать в лучшем случае одну - две пластины внутренней "пачки". Надеюсь фирштейн, что в результатен будет пшикен ?
P.S. В какой интересно программе вы рисуете такие красивые трансики с такими наглядными обмоточками ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 24.10.09(10:42) - MSN
malval55 | Post: 206034 - Date: 24.10.09(11:08)
MSN Пост: 206032 От 24.Oct.2009 (11:37)
По идеологии вашего дэвайса спорить не стану, - дело бесполезное, а вот по конструктиву, папрашу не предлагать чушь неокрепшим умам. Вы предлагаете расслоить ШЛ сердечник, и вставить немагнитную вставку. Ладно. А вы знаете что такое направление основной намагниченности в стали ???
Правильно, для ленты оно направлено вдоль проката, то-есть вдоль ленты. А вы предлагаете средний керн подстыковать к внутренней "пачке" под углом в 90 градусов к этой самой основной намагниченности. Таким образом у вас средний керн будет промагничивать в лучшем случае одну - две пластины внутренней "пачки". Надеюсь фирштейн, что в результатен будет пшикен ?
P.S. В какой интересно программе вы рисуете такие красивые трансики с такими наглядными обмоточками ?


1. по конструктиву - понимал, что плоскость листов центрального керна и ленточного магнитопроводов не совпадают, специально так нарисовал, чтоб получить подтверждение ошибки (а может и не ошибки - не только МП поле первички видит препятствие,но и МП вторичек тоже, в отличии от пути по доп. сердечнику), а запасной вариант - стык под 45 градусов (мех. работы конечно прибавит)..
2. по идеологии - хотелось бы более поробно услышать возражения с пояснением почему в генераторе при возбуждении вращающимся ротором с магнитами катушка с доп. сердечником на голову выше катушек с цельным сердечником..
3. данный рисунок нарисован в Компасе, хотя не хуже рисовал и в RusPlan6.0
спасибо, что нашли время написать ваше мнение..
Валентин
===============
для примера нарисовал в РусПлане минут за 10...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.10.09(11:45) - malval55
street | Post: 206042 - Date: 24.10.09(12:11)
malval55 Пост: 206034 От 24.Oct.2009 (12:08)

2. по идеологии - хотелось бы более поробно услышать возражения с пояснением почему в генераторе при возбуждении вращающимся ротором с магнитами катушка с доп. сердечником на голову выше катушек с цельным сердечником..

Предпологаю , что из-за наличия встречных магнитных потоков в доп.сердечнике, имеется более быстрое размагничивание, оттого и ЭДС на "голову выше". Если правильно понял . Вроде об ЭДС речь шла?

_________________
Главное в мелочах
malval55 | Post: 206043 - Date: 24.10.09(12:19)
street Пост: 206042 От 24.Oct.2009 (13:11)
Предпологаю , что из-за наличия встречных магнитных потоков в доп.сердечнике, имеется более быстрое размагничивание, оттого и ЭДС на "голову выше". Если правильно понял . Вроде об ЭДС речь шла?

не только ЭДС выше, точнее не падает при нагрузках почти до КЗ (до 1 Ома), но выше снимаемая мощность относительно катушек с большим сечением сердечника и вдвое большими витками при тех же магитах в роторе генератора, а так же меньше влияния на ротор генератора..
"размагничивание из-за встречных потоков" - но чего? доп. сердечник в генераторе не подвержен намагничиванию от магнитов ротора, он внутри и удален..

street | Post: 206061 - Date: 24.10.09(13:16)
http://www.skif.biz/files/72be4d.jpg
От магнитов он удалён , но сами катушки на нём вплотную сидят. От них намагничивание - размагничивание доп сердечника встречными потоками в нём от токов в катушках. Часть энергии, сгенерированной магнитами ротора,накапливается в поле доп.сердечника, потом извлекается из доп.сердечника (обратный ход), когда магниты ротора проходят "горку", в катушках меняется направление ЭДС от ротора, а доп.сердечник размагничивается, тож создавая в этих катушках ток и поле .
А поскольку потоки в доп.сердечнике встречные , то и скорость размагничивания больше , больше ЭДС на катушках.
Отсюда же больше мощь при меньшем габарите, напряжение ведь увеличивается.
А вот про меньшее влияние на ротор.., любопытно.., по идее не должно быть оно меньше . Разве что перераспределиться во времени по ходу движения ротора. наподобие как в автомобильном генераторе из-за диодов. Там характер противодействия ротору прерывистый. Я так думаю.
Былобы весьма желательно пристальнее исследовать характер противодействия ротору с магнитами при работе на катушки с доп.сердечником.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.10.09(13:24) - street
malval55 | Post: 206062 - Date: 24.10.09(13:24)
street Пост: 206061 От 24.Oct.2009 (14:16)
[ссылка] От магнитов он удалён , но сами катушки на нём вплотную сидят. От них намагничивание - размагничивание доп сердечника встречными потоками в нём от токов в катушках. Потом, когда магниты ротора проходят "горку" в катушках меняется направление ЭДС от ротора, а доп.сердечник размагничивается, тож создавая в этих катушках ток и поле .
Часть энергии, сгенерированной магнитами ротора,накапливается в поле доп.сердечника. Потом извлекается из доп.сердечника (обратный ход), а поскольку потоки в доп.сердечнике встречные , то и скорость размагничивания больше , больше ЭДС на катушках.
Отсюда же больше мощь при меньшем габарите, напряжение ведь увеличивается.
А вот про меньшее влияние на ротор.., любопытно.., по идее не должно быть оно меньше . Разве что перераспределиться во времени по ходу движения ротора. наподобие как в автомобильном генераторе из-за диодов. Там характер противодействия ротору прерывистый. Я так думаю.
Былобы весьма желательно пристальнее исследовать характер противодействия ротору с магнитами при работе на катушки с доп.сердечником.

со многим я могу согласиться, однако продолжаю считать, что МП вызванный током нагрузки разделился - часть пошла по доп сердечнику, а часть по основному - это и причина уменьшения влияния на ротор..
я и предложил проверить на трансе как повлияет доп. сердечник отведя часть МП тока нагрузки.. на днях найду время и испытаю..

street | Post: 206065 - Date: 24.10.09(13:50)
что МП вызванный током нагрузки разделился - часть пошла по доп сердечнику, а часть по основному - это и причина уменьшения влияния на ротор..

Ээээ.., как бы это сказать ..,есть мнение что ток нагрузки собственного магнитного поля не имеет в контуре, вызвавшем его(ток нагрузки) появление.Это утверждение о том , что вторичный ток создаёт собственное магнитное поле противонаправленное полю , первичного тока, призвано обеспечить практические расчёты параметров контура, абы не расходовать понапрасну медь да железо.

МП вызванный током нагрузки разделился - часть пошла по доп сердечнику, а часть по основному

Отнюдь, всё на сколько упирается нагрузка, всё это без остатка пошло по основному, а то что создано в доп.сердечнике - создано опять же потоком (мощностью) первичного контура.
Поэтому магнитный поток в доп.сердечнике будет создаваться не нагрузкой , а всё тем же первичным контуром (ротором с магнитами).
Другими словами магнитный поток вторичного контура не может быть больше потока , созданного первичным в том же самом объёме пространства.
Однако, в случае если в доп.сердечнике потоки встречны, то намагничивание этого доп.сердечника(доп.объёма пространства) как бы и нахаляву. Сможет ли эта халява на обратном ходе намагнитить первый (основной) средечник?
Касаемо конструктива на рисунке, СЕ там скорей всего нету. Но польза от такого конструктива имхо может быть в выходном трансформаторе лампового УНЧа. Он буит меньше гудеть, больше скорость нарастания напряжения на нагрузке , динамический и частотный диапазон расширятся.

на днях найду время и испытаю..

Вероятно , необходимо обратить внимание на разницу в объёмах основного и доп.сердечника. Доп. сердечник , наверное надо много больше(толще) основного, а для обеспечения максимальной индукции в основном, дополнительный сделать отдельным.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.10.09(15:37) - street
turist1 | Post: 206069 - Date: 24.10.09(14:14)
street Пост: 206065 От 24.Oct.2009 (14:50)

Ээээ.., как бы это сказать ..,есть мнение что ток нагрузки собственного магнитного поля не имеет в контуре, вызвавшем его(ток нагрузки) появление.Это утверждение о том , что вторичный ток создаёт собственное магнитное поле противонаправленное полю , первичного тока, призвано обеспечить практические расчёты параметров контура, абы не расходовать понапрасну медь да железо.
Поэтому магнитный поток в доп.сердечнике будет создаваться не нагрузкой , а всё тем же первичным контуром (ротором с магнитами).
Другими словами магнитный поток вторичного контура не может быть больше потока , созданного первичным.

Имхо-любой ток создает магнитное поле-это свойство тока,другое дело мп вторички будет ли протвонаправленно полю создавамому первичкой?
Если рассматривать вторичку как источник то направление тока в самой вторичке и остальной цепи вторички разное.
Это как в батарейке-электроны перемещаются во внешней цепи от минуса к плюсу,а в самой батарейке от плюса к минусу.

malval55 | Post: 206094 - Date: 24.10.09(17:19)
street Пост: 206065, спасибо за подробный ответ, однако:

есть мнение что ток нагрузки собственного магнитного поля не имеет в контуре, вызвавшем его(ток нагрузки) появление.Это утверждение о том , что вторичный ток создаёт собственное магнитное поле противонаправленное полю , первичного тока, призвано обеспечить практические расчёты параметров контура, абы не расходовать понапрасну медь да железо.

не убедили.. ток нагрузки или ток от внешнего источника - катушка не знает, поэтому при появлении тока всегда возникнет и МП, которое о причине тока тоже не ведает и займетвесь предоставленный объем сердечника пребпочитатя ту часть, где меньше сопротивление магнитного пути..
магнитный поток в доп.сердечнике будет создаваться не нагрузкой , а всё тем же первичным контуром (ротором с магнитами).
Другими словами магнитный поток вторичного контура не может быть больше потока , созданного первичным в том же самом объёме пространства.

я на доп. сердечник наматывал катушку для контроля по осциллографу МП в нем (на рисунке показана зеленым цветом), если бы на доп. сердечник магниты ротора наводили бы МП, то я увидел бы и его ЭДС, однако чисто на ней (только при КЗ небольшой искаженный сигнал).. кроме того для просмотра нескомпенсированного МП тока нагрузки в доп. сердечнике я грузил только одну катушку - тогда МП в доп. сердечнике большой..
Вероятно , необходимо обратить внимание на разницу в объёмах основного и доп.сердечника. Доп. сердечник , наверное надо много больше(толще) основного, а для обеспечения максимальной индукции в основном, дополнительный сделать отдельным.

в этом свами согласен, я понял это, когда испытал катушку, поэтому еще в мае писал, что надо доп.сердечник сделать раза в два больше основного по сечению.

P.S. забыл упомянуть еще одно отличие поведения катушки с доп. сердечником в генераторе от других.
не только я наблюдал, но еще человек 5 упоминали в отчетах, что при КЗ или в близком к нему режиме двигатель вращающий ротор "облегчается", т.е. потребляет почти как в режиме ХХ катушки, а катушка с доп сердечником лишь незначительно уменьшает потребление двигателя при КЗ.. но при всех нагрузках (ток в катушке от 0.5 до 3А) мощность на нагрузке превышала прирост мощности потребления двигателем относительно ХХ.. а если учесть и мощность потеренную на сопротивление провода, т.е. считать сгенерированную мощность, а так же то, что электродвигатель не более 50% прироста потребления выдал как прирост мех. мощности на валу, то баланс впечетляет..

- Правка 24.10.09(22:28) - malval55
street | Post: 206206 - Date: 25.10.09(11:35)
кроме того для просмотра нескомпенсированного МП тока нагрузки в доп. сердечнике я грузил только одну катушку - тогда МП в доп. сердечнике большой..

А что при этом с реакцией на ротор с магнитами? По сравнению с катушкой без доп.сердечника. Реакция становиться прерывистой по характеру? По проходу "горки" (место положения магнита ротора, в котором меняется знак сгенерированной в катушке ЭДС) магнитом ротора он ускоряется? Вроде должен ускоряться чуток в этот момент. Доп.сердечник в таком варианте выполняет роль конденсатора в КК.

не убедили..
... которое о причине тока тоже не ведает и займет весь предоставленный объем сердечника пребпочитатя ту часть, где меньше сопротивление магнитного пути..

Это иллюзия, я тож в своё время, на этом споткнулся. Безусловно, пойдёт по пути наименьшего сопротивления, это факт , но току во вторичном контуре надо от чего-то отталкиваться, чтоб течь. Отталкиваться он может только от магнитного поля(точнее электрического, разница в напряжённости которого, в пространстве, создаётся источником) первичного контура. Создание магнитного потока в доп.сердечнике процесс отдельный. Ток вообще не создаёт магнитного поля, несмотря на зависимость магнитного потока от величины тока. Магнитное поле - это проявленное свойство пространства, а не свойство тока. То есть магнитное поле есть всегда и везде, контур(виток) лишь создаёт условия (разницу и направление в напряжённости электрического поля) в области пространства, охваченной контуром. MSN писал об этом, мощность потраченная источником на создание тока в контуре, целиком расходуется на тепло. И похоже , что так и есть.

_________________
Главное в мелочах
turist1 | Post: 206216 - Date: 25.10.09(12:38)
Street-а если мп-это вихрь в пространстве вызванный движением электронов?
Если воду сливать в раковине-она закручивается.
Может и эдектроны так же закручивается в проводнике при прохождении через него тока проводимости?И в свою очередь вокруг проводника такая же хитрая область поляризации??имхо..

malval55 | Post: 206217 - Date: 25.10.09(12:44)
street Пост: 206206, согласен, что магнитное поле свойство пространства (я называю это эфир), что мощность источника не тратится на создание магнитного потока (простое подтверждение - на постоянном токе соленоид одинакого потребляет мощность как с сердечником, так и без, а магнитный поток разный), но магнитный поток все таки создается эл. током, вернее его носителем - электроном, вот его энергия тратится на это (но от эфира же он ее и восстанавливает), поэтому и замедляется рост тока в катушке тем более, чем более сильный магнитный поток она способна создать при том же токе, т.е. чем больше ее индуктивность..
мы сошлись в том, что магнитный поток всегда появляется при наличии тока в катушке, но по вашему получается, что первичка трансформатора от прохождения тока в ней создаст первичный магнитный поток несмотря на то, что сердечник пуст, а ток во вторичной обмотки особый - "Отталкиваться он может только от магнитного поля(точнее электрического, разница в напряжённости которого, в пространстве, создаётся источником) первичного контура." дискриминация однако...
впрочем вернемся к практике, я повотрюсь - с помощью контрольной катушки я мог фиксировать наличие нескомпенсированного МП в доп. сердечнике, на ХХ катушек в нем нет ЭДС, следовательно первичный МП от магнитов ротора не циркулирует в доп. сердечнике. когда же я нагружал только ОДНУ катушку генератора на контрольке наблюдал появление ЭДС амплитудой зависящей от тока нагрузки. Разве это не подтверждает, что МП тока нагрузки частично пошел по доп. сердечнику, хоть там и нет первичного МП?

-------------
"А что при этом с реакцией на ротор с магнитами? По сравнению с катушкой без доп.сердечника. Реакция становиться прерывистой по характеру?" - об этом ничего не могу сказать, контролировалось только общее потребление двигателя..

street | Post: 206239 - Date: 25.10.09(14:12)
мы сошлись в том, что магнитный поток всегда появляется при наличии тока в катушке, но по вашему получается, что первичка трансформатора от прохождения тока в ней создаст первичный магнитный поток несмотря на то, что сердечник пуст, а ток во вторичной обмотки особый - "Отталкиваться он может только от магнитного поля(точнее электрического, разница в напряжённости которого, в пространстве, создаётся источником) первичного контура." дискриминация однако...

Само собой, дискриминация. Вот и Турист о том же говорит. Первичный контур - потребитель, а вторичный - источник тока. В случае с ротором с магнитами, потребителем является момент на валу.

Разве это не подтверждает, что МП тока нагрузки частично пошел по доп. сердечнику, хоть там и нет первичного МП?

Не подтверждает, что частично. В доп .сердечнике магнитный поток сам по себе, образовался новый. Никаким частично по отношению к магнитному потоку , взаимодействующим(противоборствующим) с магнитным потоком первичного контура(моментом на валу ротора с магнитами), в части тока в нагрузке он не относиться. Если в доп.сердечнике создаётся нескомпенсированный магн.поток, то на намагничивание этого доп.сердечника мощность потребиться из первичного контура, но потом вернётся в цепь при размагничивании доп.сердечника(аналог конденсатора) , по отключению источника.

когда же я нагружал только ОДНУ катушку генератора на контрольке наблюдал появление ЭДС амплитудой зависящей от тока нагрузки

И от момента на валу(противодействующего). Ну прям как эскандер , он тож регистрировал индукцию, а выводы делал в отношении силы магнитного поля в сердечнике. Ну разве ж можно так!
Сравнение дОлжно проводить при прочих равных условиях.
Доп.сердечник, с нескомпенсированным магнитным потоком, в цепи вторичной катушки = конденсатор, параллельный этой катушке. С той лишь разницей, что при возврате в цепь накопленной реактивки, будет вести себя не как конденсатор(источник напряжения) , а как индуктивность(источник тока).

В случае если магнитный поток в доп.сердечнике скомпенсирован, то величина накопленной в таком доп.сердечнике реактивки относительно нашей цепи стремиться к нулю. Однако , так лишь относительно нашей цепи. Вероятно , этой реактивки тама прилично может быть.Вопрос о том откуда она там образуется , пока опустим.
Задача сводиться к раскомпенсации этой реактивки относительно нашей цепи.
напрашивается схема:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.10.09(16:42) - street
Achiever | Post: 272374 - Date: 22.10.10(15:13)
И что всё заглохло? Умножать бум или не бум?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Умножитель мощности. - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт