[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
F_Ivan | Post: 25380 - Date: 16.04.06(16:56)
Привет всем. Давно просматриваю темы форума и решил заригестрироватся. Теперь по поводу данной схемы. Мое мнение в схеме negLj.JPG приведенной в сообщении 18076
вкралась небольшая неточность. Нужно удалить диод VD3 а на его место переместить VTD1. При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.

ssys | Post: 25408 - Date: 17.04.06(09:40)
Привет всем!

При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.


ИМХО обмотка должна закорачиваться хотя я все таки применил бы не диод (закончу с одним и займусь этим)
при первом взгляде на схему (до форума) показалось что она служит неким экраном в опр. момент (где-то на форуме подобную версию на счет другого девайса встречал)

интересен Ваш результат!
жаль что ветка потухла на долго
многое для меня так и осталось непонятным

gene | Post: 26268 - Date: 27.04.06(09:11)
Мое мнение в схеме negLj.JPG приведенной в сообщении 18076
вкралась небольшая неточность. Нужно удалить диод VD3 а на его место переместить VTD1. При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.


В общем то это была не неточность. Было сделано намеренно.
А то о чем вы пишите в общем то было мною сделано. Правда
в несколько ином виде. Если подключить VT1 в месте
соединения L2 L3 и управлять синхронно с VT2
то кпд несколько улучшается. То есть при неизменном
входном токе и напряжении а так же при прежнем
сопротивлении нагрузки напряжение на последнем
вырастает.

neud | Post: 26887 - Date: 03.05.06(22:03)
Если добывать из индуктивности, то надо сначала навести ясность, как это работает. Накачка - здесь все понятно - протекающий ток растет, магнитный поток тоже. И так до размыкания цепи или до насыщения. Дальше энергию тратим на какие-либо нужды - заряжаем емкость фильтра, зажигаем лампы или искры и т.п. Выходная энергия будет равна интегралу произведения напряжения на ток за время цикла. Ток будет спадать до нуля и соответственно магнитный поток. Можно растянуть это на долгое время (сверхпроводник - навечно) или на очень короткое (свеча зажигания). В любом случае этот интеграл останется постоянным и равным энергии запасенного магнитного поля. Единственный способ его увеличить - это попытаться продлить промежуток времени при сохранении всех остальных величин, это и будет означать приток энергии в систему извне. Ошибка всяких игр с индуктивностями и трансформаторами в классическом стиле: изменение потока всегда происходит от 0 до мах и обратно до 0, и не больше! Какова бы ни была топология катушек и сердечника (Ф-машина например), потоки просто суммируются.

С уважением.



Eduard ,ВЫ ГЕНИЙ . Вы точно сформулировали главный и единственный принцип работоспособности етой штуковины. И , что тогда по вашему делает короткозамкнутая обмотка? А?

Отсюда главный вывод для всех строителей цепей коммутации и прочих схемотехников : Время Т1<Т2 на время роста тока при замыкании обмотки.Вот так вот.
А-уу! МАТЕМАТИКИ! Теперь ваша очередь.

Eduard | Post: 26896 - Date: 03.05.06(22:59)
Короткозамкнутая обмотка на практике обычно только поглощает энергию и нагревается. Надо найти рабочее тело, которое в работе охлаждается, тогда можно ожидать выдачи энергии наружу. Надо делать быстродействующие термодатчики, клеить их к сердечникам и гонять их в магнитных полях.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
neud | Post: 26998 - Date: 04.05.06(17:04)
Если в процессе работы ,что-то нагревается , а что-то охлаждается , то велика вероятность , что это будет хорошо заметно без всяких термодатчикав.А вот расчитать зависимость времени роста тока короткозамкнутой обмотки от начального тока и напряжения ,минимально необходимое величину Т1 ,отношение Т1/Т2 , и ,возможно , задержку между срабатываниями S1 и S2 необходимо ,чтобы разрабы коммутаторов и иже с ними схемотехники могли определиться с параметрами устройства управления . А то может случиться так ,что для угадывания рабочих параметров самым эффективным методом "научного тыка" жизни не хватит.А ведь скоро зима.Сам я такой процесс расчитать никак не смогу , так как считать умею только до десяти ....,тысяч...,долларов...,евро...
Кстати , хоть и не в тему , в генераторе хаббарда вроде кака три обмотки и трамблер . У трамблера есть прерыватель и распределитель (в принципе тот же прерыватель) .Вот Вам S1 и S2 работающие синхронно. Время прерывателя в разомкнутом состоянии как правило больше , чем в замкнутом.Вот и Т1<Т2.Да ещё и регулируется . осталось найти частоту .

neud | Post: 27023 - Date: 04.05.06(20:19)
Короткозамкнутая обмотка на практике обычно только поглощает энергию и нагревается.


Что же, только нагревается и ничего более не происходит? А сердечнику типа по барабану ,что вокруг него течет ток стремящийся в бесконечность , хоть и недолго.

Nocsm | Post: 29060 - Date: 26.05.06(08:26)
Не, ну если так чисто логически подумать - все же интересная штука выходит!
Давайте будем рассматривать эту трифилярную катушку как одну простую катушку но с переменной индуктивностью. Допустим в момент протекания тока источника через катушку имеем запасание энергии в виде магнитного поля, которая равна (L1*I^2)/2. Во второй момент времени закорачиваем среднюю катушку трифилярки(что по идее должно приводить к увеличению индуктивности(обычное магнитосвязанное последовательное включение двух катушек) трифилярки по отношению к индуктивности, использовавшейся при запасании энергии) и одновременно отключаем источник - запасенная энергия отдается потребителю, только теперь она уже равна (L2*I^2)/2, причем поскольку L2>L1 более чем в два раза, то и запасенная энергия получается больше более чем в 2 раза, что по идее должно привести к тому что она дольше по времени будет разражаться чем заряжалась.
Во всей этой лабуде встает один глобальный вопрос: что происходит с магнитным потоком при прохождении его через пластину-проводник? То что в пластине получим ток - это и ежу понятно, а вот будет ли при этом деваться куда нибудь сам магнитный поток? Другими словами, если наш поток будет проходить не через одну пластину, а допустим через две, лежащие друг над другом, то будет ли в каждой из этих пластин такой же ток как в первом случае с одной пластиной? Я конечно же не суперкрут в физике, и поэтому прямо сразу с головы на формулах не смогу показать что куда у нас пойдет(надо брать справочник, листочек, ручку и ковыряться), но по логике здравого смысла предполагаю что в обоих пластинах наведется одинаковый ток, но при этом магнитный поток быстрее кончится, чем в случае с одной пластиной, т.к. опять же, следуя логике здравого смысла, для магнитного потока и возбуждаемого им тока в пластине у нас должен выполняться закон сохранения энергии, который не должен давать проявляться всяким подобного рода чудесам. Поэтому у меня огромная просьба к посетителям данного форума - если здесь есть грамотные люди, и если их не затруднит, то пусть с помощью формул покажут здесь законы сохранения энергии и собственно что куда идет, и тогда все встанет на свои места.

PS: для того чтобы закороченная средняя катушка не кушала зазря энергию магнитного поля, можно без особого труда собрать схему где вместо закорачивания средней катушки эта катушка будет включаться последовательно вместе с двумя другими. В результате получим при накоплении энергии - одна бифилярка+одна обычная катушка, а при отдаче - все три катушки магнитосвязаны друг с другом и включены последовательно. Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...

queet | Post: 29065 - Date: 26.05.06(09:17)
Nocsm,
- Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...-

Эт точно. Обратноходовик тоже запасает энергию одной катущкой, а отдаёт другой. Чем не нелинейная индуктивность?
А если ещё коротить выходную катушку... Короче - бред!

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
gene | Post: 29143 - Date: 27.05.06(01:56)


для того чтобы закороченная средняя катушка не кушала зазря энергию магнитного поля, можно без особого труда собрать схему где вместо закорачивания средней катушки эта катушка будет включаться последовательно вместе с двумя другими. В результате получим при накоплении энергии - одна бифилярка+одна обычная катушка, а при отдаче - все три катушки магнитосвязаны друг с другом и включены последовательно. Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...


Вааще то как то раз я попробовал что то в этом роде.
То есть я собрал схему в которой три обмотки в режиме
накачки соединялись параллельно а в режиме отдачи
последовательно. Вы абсолютно правы. Да напряжение на хх
просто ... а току чуть. В результате кпд составил порядка 60%.
Даже меньще чем мне удавалось получить в урезаноой версии
оригинала.
Кстати я собрал таки цепь которая может эффективно закорачивать
обмотку. Я просто взял два мощных полевика и соединил их встречно. Встречно потому что производитель имеет обыкновение
встраивать диод. Ну и что - кпд резко упал. А транзисторы
стали калиться. Вообще-то где-то на этом форуме есть сообщение
о том что с кз обмоткой общая индуктивность трифиляра существенно
падает. Посему есть предположение что нужно видимо коротить
трифиляр очень коротким импульсом и может быть в очень
определенное время.

FM | Post: 29161 - Date: 27.05.06(11:21)

Я просто взял два мощных полевика и соединил их встречно. Встречно потому что производитель имеет обыкновение
встраивать диод. Ну и что - кпд резко упал. А транзисторы
стали калиться.

Если соединить два диода встречно и пустить через них ток - почему бы им не греться??
Для встречного включения нужно подбирать полевики без диодов(сток-исток) и если не хватет тока, то запараллелить несколько штук.

-----

Короткозамкнутая обмотка своим присутствием растягивает процесс намагничивания и размагничивания сердечника катушки. И чем болшьше индуктивность короткозамкнутой катушки, тем более это заметно.

queet | Post: 29164 - Date: 27.05.06(12:47)
Господа!
Сколько энергии запасём в сердечнике, столько и получим на выходе. Закоротим обмотку - энергия уйдёт на нагрев провода обмотки и ключей. Никаких чудес и никакой сверхединицы.
Так что не стоит тратить на это драгоценное время.
А схема с нелинейной индуктивностью можен быть и проще и без КЗ обмотки.

С уважением

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
FM | Post: 29176 - Date: 27.05.06(19:56)
Господа!
Сколько энергии запасём в сердечнике, столько и получим на выходе.


А сколько запасается энергии в конкретном сердечнике?
И как эта энергия однозначно определяется из определенной намагниченности?? Если намагниченность так однозначна энергии, то почему она не измеряется напрямую в джоулях как энергия?
Ведь одну и ту же намагниченность можно получить разными методами и используя разное колличество энергии, при разных конструктивных особеностях....

SergeyA | Post: 29368 - Date: 30.05.06(11:15)
Удельная энергия магнитного поля на единицу объема
w=B^2/(2*mu*mu0)
Я в соседней ветке аналогичную идею развил. Пока всё по науке. Посмотрим как будет дальше.
А вот по поводу намагниченности. Дело в том, что если мы находимся на линейном участке, то катушке совершенно "до лампочки" какая в настоящий момент намагниченность у сердечника. Посему есть идея ( не бейте ногами ), поставить некую катушку-тормоз шунтированную диодом, которая будет "придерживать" поле от спадания, но разрешать ему накапливаться. Конечно, мы будем иметь потери с активного сопротивления этого тормоза, сопротивления диода и транзистора, который будет это коммутить.
Таким образом надо включить тормоз, дать несколько импульсов на "зарядку" катушки и открыв "тормоз" разрядить катушку в нагрузку. Нагрузка должна быть выбрана такой, чтобы обеспечить полную релаксацию.
Смысл же в том, что как Вы видели в формуле, мощность квадратична току, но в обычном режиме ток у нас пропорционален напряжению, поэтому для достижения в определенный момент времени большего тока, надо приложить большее напряжение или уменьшить индуктивность. Последнее не подходит, поскольку уменьшит производимое поле.
В данном варианте мы буем производить "подкачку" как бы "с нуля".
Буду пробовать. Результаты сообщу.

SergeyA | Post: 29467 - Date: 31.05.06(09:35)
Интересно смотреть, как "выкручивается" природа, чтобы оставить ЗСЭ в действии. Вот никак не мог подумать, что получу такие результаты. Сразу извинюсь, схему рисовать не в чем Опишу ее устно. На замкнутом сердечнике расположены друг на друге две одинаковые обмотки. Одна питающая, вторая шунт. Работа генератора состоит их четырех тактов.
1 такт - через диод и ключ замкнут шунт, на питающую обмотку подано напряжение.
2 такт - шунт остался замкнут через диод и ключ, с питающей обмотки снято напряжение.
3 такт - шунт остался замкнут через диод и ключ, на питающую обмотку подано напряжение.
4 такт - шунт разомкнут, напряжение с питающей обмотки снято.
Совершенно непонятно почему ток при подкачке во третьем такте резко увеличивается до значения, соответствующего магнитной индукции в сердечнике, а потом продолжает плавно нарастать
Будем пробовать дальше. Мыслей много.
Вот что получилось:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек