[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
F_Ivan | Post: 25380 - Date: 16.04.06(16:56)
Привет всем. Давно просматриваю темы форума и решил заригестрироватся. Теперь по поводу данной схемы. Мое мнение в схеме negLj.JPG приведенной в сообщении 18076
вкралась небольшая неточность. Нужно удалить диод VD3 а на его место переместить VTD1. При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.

ssys | Post: 25408 - Date: 17.04.06(09:40)
Привет всем!

При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.


ИМХО обмотка должна закорачиваться хотя я все таки применил бы не диод (закончу с одним и займусь этим)
при первом взгляде на схему (до форума) показалось что она служит неким экраном в опр. момент (где-то на форуме подобную версию на счет другого девайса встречал)

интересен Ваш результат!
жаль что ветка потухла на долго
многое для меня так и осталось непонятным

gene | Post: 26268 - Date: 27.04.06(09:11)
Мое мнение в схеме negLj.JPG приведенной в сообщении 18076
вкралась небольшая неточность. Нужно удалить диод VD3 а на его место переместить VTD1. При этом хоть и не будет закорачивания обмотки L1 но возможен другой эфект. Какой проверю и поделюсь позже когда закончу ее сборку.


В общем то это была не неточность. Было сделано намеренно.
А то о чем вы пишите в общем то было мною сделано. Правда
в несколько ином виде. Если подключить VT1 в месте
соединения L2 L3 и управлять синхронно с VT2
то кпд несколько улучшается. То есть при неизменном
входном токе и напряжении а так же при прежнем
сопротивлении нагрузки напряжение на последнем
вырастает.

neud | Post: 26887 - Date: 03.05.06(22:03)
Если добывать из индуктивности, то надо сначала навести ясность, как это работает. Накачка - здесь все понятно - протекающий ток растет, магнитный поток тоже. И так до размыкания цепи или до насыщения. Дальше энергию тратим на какие-либо нужды - заряжаем емкость фильтра, зажигаем лампы или искры и т.п. Выходная энергия будет равна интегралу произведения напряжения на ток за время цикла. Ток будет спадать до нуля и соответственно магнитный поток. Можно растянуть это на долгое время (сверхпроводник - навечно) или на очень короткое (свеча зажигания). В любом случае этот интеграл останется постоянным и равным энергии запасенного магнитного поля. Единственный способ его увеличить - это попытаться продлить промежуток времени при сохранении всех остальных величин, это и будет означать приток энергии в систему извне. Ошибка всяких игр с индуктивностями и трансформаторами в классическом стиле: изменение потока всегда происходит от 0 до мах и обратно до 0, и не больше! Какова бы ни была топология катушек и сердечника (Ф-машина например), потоки просто суммируются.

С уважением.



Eduard ,ВЫ ГЕНИЙ . Вы точно сформулировали главный и единственный принцип работоспособности етой штуковины. И , что тогда по вашему делает короткозамкнутая обмотка? А?

Отсюда главный вывод для всех строителей цепей коммутации и прочих схемотехников : Время Т1<Т2 на время роста тока при замыкании обмотки.Вот так вот.
А-уу! МАТЕМАТИКИ! Теперь ваша очередь.

Eduard | Post: 26896 - Date: 03.05.06(22:59)
Короткозамкнутая обмотка на практике обычно только поглощает энергию и нагревается. Надо найти рабочее тело, которое в работе охлаждается, тогда можно ожидать выдачи энергии наружу. Надо делать быстродействующие термодатчики, клеить их к сердечникам и гонять их в магнитных полях.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
neud | Post: 26998 - Date: 04.05.06(17:04)
Если в процессе работы ,что-то нагревается , а что-то охлаждается , то велика вероятность , что это будет хорошо заметно без всяких термодатчикав.А вот расчитать зависимость времени роста тока короткозамкнутой обмотки от начального тока и напряжения ,минимально необходимое величину Т1 ,отношение Т1/Т2 , и ,возможно , задержку между срабатываниями S1 и S2 необходимо ,чтобы разрабы коммутаторов и иже с ними схемотехники могли определиться с параметрами устройства управления . А то может случиться так ,что для угадывания рабочих параметров самым эффективным методом "научного тыка" жизни не хватит.А ведь скоро зима.Сам я такой процесс расчитать никак не смогу , так как считать умею только до десяти ....,тысяч...,долларов...,евро...
Кстати , хоть и не в тему , в генераторе хаббарда вроде кака три обмотки и трамблер . У трамблера есть прерыватель и распределитель (в принципе тот же прерыватель) .Вот Вам S1 и S2 работающие синхронно. Время прерывателя в разомкнутом состоянии как правило больше , чем в замкнутом.Вот и Т1<Т2.Да ещё и регулируется . осталось найти частоту .

neud | Post: 27023 - Date: 04.05.06(20:19)
Короткозамкнутая обмотка на практике обычно только поглощает энергию и нагревается.


Что же, только нагревается и ничего более не происходит? А сердечнику типа по барабану ,что вокруг него течет ток стремящийся в бесконечность , хоть и недолго.

Nocsm | Post: 29060 - Date: 26.05.06(08:26)
Не, ну если так чисто логически подумать - все же интересная штука выходит!
Давайте будем рассматривать эту трифилярную катушку как одну простую катушку но с переменной индуктивностью. Допустим в момент протекания тока источника через катушку имеем запасание энергии в виде магнитного поля, которая равна (L1*I^2)/2. Во второй момент времени закорачиваем среднюю катушку трифилярки(что по идее должно приводить к увеличению индуктивности(обычное магнитосвязанное последовательное включение двух катушек) трифилярки по отношению к индуктивности, использовавшейся при запасании энергии) и одновременно отключаем источник - запасенная энергия отдается потребителю, только теперь она уже равна (L2*I^2)/2, причем поскольку L2>L1 более чем в два раза, то и запасенная энергия получается больше более чем в 2 раза, что по идее должно привести к тому что она дольше по времени будет разражаться чем заряжалась.
Во всей этой лабуде встает один глобальный вопрос: что происходит с магнитным потоком при прохождении его через пластину-проводник? То что в пластине получим ток - это и ежу понятно, а вот будет ли при этом деваться куда нибудь сам магнитный поток? Другими словами, если наш поток будет проходить не через одну пластину, а допустим через две, лежащие друг над другом, то будет ли в каждой из этих пластин такой же ток как в первом случае с одной пластиной? Я конечно же не суперкрут в физике, и поэтому прямо сразу с головы на формулах не смогу показать что куда у нас пойдет(надо брать справочник, листочек, ручку и ковыряться), но по логике здравого смысла предполагаю что в обоих пластинах наведется одинаковый ток, но при этом магнитный поток быстрее кончится, чем в случае с одной пластиной, т.к. опять же, следуя логике здравого смысла, для магнитного потока и возбуждаемого им тока в пластине у нас должен выполняться закон сохранения энергии, который не должен давать проявляться всяким подобного рода чудесам. Поэтому у меня огромная просьба к посетителям данного форума - если здесь есть грамотные люди, и если их не затруднит, то пусть с помощью формул покажут здесь законы сохранения энергии и собственно что куда идет, и тогда все встанет на свои места.

PS: для того чтобы закороченная средняя катушка не кушала зазря энергию магнитного поля, можно без особого труда собрать схему где вместо закорачивания средней катушки эта катушка будет включаться последовательно вместе с двумя другими. В результате получим при накоплении энергии - одна бифилярка+одна обычная катушка, а при отдаче - все три катушки магнитосвязаны друг с другом и включены последовательно. Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...

queet | Post: 29065 - Date: 26.05.06(09:17)
Nocsm,
- Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...-

Эт точно. Обратноходовик тоже запасает энергию одной катущкой, а отдаёт другой. Чем не нелинейная индуктивность?
А если ещё коротить выходную катушку... Короче - бред!

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
gene | Post: 29143 - Date: 27.05.06(01:56)


для того чтобы закороченная средняя катушка не кушала зазря энергию магнитного поля, можно без особого труда собрать схему где вместо закорачивания средней катушки эта катушка будет включаться последовательно вместе с двумя другими. В результате получим при накоплении энергии - одна бифилярка+одна обычная катушка, а при отдаче - все три катушки магнитосвязаны друг с другом и включены последовательно. Но только чето мне кажется один фиг пользы ноль будет...


Вааще то как то раз я попробовал что то в этом роде.
То есть я собрал схему в которой три обмотки в режиме
накачки соединялись параллельно а в режиме отдачи
последовательно. Вы абсолютно правы. Да напряжение на хх
просто ... а току чуть. В результате кпд составил порядка 60%.
Даже меньще чем мне удавалось получить в урезаноой версии
оригинала.
Кстати я собрал таки цепь которая может эффективно закорачивать
обмотку. Я просто взял два мощных полевика и соединил их встречно. Встречно потому что производитель имеет обыкновение
встраивать диод. Ну и что - кпд резко упал. А транзисторы
стали калиться. Вообще-то где-то на этом форуме есть сообщение
о том что с кз обмоткой общая индуктивность трифиляра существенно
падает. Посему есть предположение что нужно видимо коротить
трифиляр очень коротким импульсом и может быть в очень
определенное время.

FM | Post: 29161 - Date: 27.05.06(11:21)

Я просто взял два мощных полевика и соединил их встречно. Встречно потому что производитель имеет обыкновение
встраивать диод. Ну и что - кпд резко упал. А транзисторы
стали калиться.

Если соединить два диода встречно и пустить через них ток - почему бы им не греться??
Для встречного включения нужно подбирать полевики без диодов(сток-исток) и если не хватет тока, то запараллелить несколько штук.

-----

Короткозамкнутая обмотка своим присутствием растягивает процесс намагничивания и размагничивания сердечника катушки. И чем болшьше индуктивность короткозамкнутой катушки, тем более это заметно.

queet | Post: 29164 - Date: 27.05.06(12:47)
Господа!
Сколько энергии запасём в сердечнике, столько и получим на выходе. Закоротим обмотку - энергия уйдёт на нагрев провода обмотки и ключей. Никаких чудес и никакой сверхединицы.
Так что не стоит тратить на это драгоценное время.
А схема с нелинейной индуктивностью можен быть и проще и без КЗ обмотки.

С уважением

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
FM | Post: 29176 - Date: 27.05.06(19:56)
Господа!
Сколько энергии запасём в сердечнике, столько и получим на выходе.


А сколько запасается энергии в конкретном сердечнике?
И как эта энергия однозначно определяется из определенной намагниченности?? Если намагниченность так однозначна энергии, то почему она не измеряется напрямую в джоулях как энергия?
Ведь одну и ту же намагниченность можно получить разными методами и используя разное колличество энергии, при разных конструктивных особеностях....

SergeyA | Post: 29368 - Date: 30.05.06(11:15)
Удельная энергия магнитного поля на единицу объема
w=B^2/(2*mu*mu0)
Я в соседней ветке аналогичную идею развил. Пока всё по науке. Посмотрим как будет дальше.
А вот по поводу намагниченности. Дело в том, что если мы находимся на линейном участке, то катушке совершенно "до лампочки" какая в настоящий момент намагниченность у сердечника. Посему есть идея ( не бейте ногами ), поставить некую катушку-тормоз шунтированную диодом, которая будет "придерживать" поле от спадания, но разрешать ему накапливаться. Конечно, мы будем иметь потери с активного сопротивления этого тормоза, сопротивления диода и транзистора, который будет это коммутить.
Таким образом надо включить тормоз, дать несколько импульсов на "зарядку" катушки и открыв "тормоз" разрядить катушку в нагрузку. Нагрузка должна быть выбрана такой, чтобы обеспечить полную релаксацию.
Смысл же в том, что как Вы видели в формуле, мощность квадратична току, но в обычном режиме ток у нас пропорционален напряжению, поэтому для достижения в определенный момент времени большего тока, надо приложить большее напряжение или уменьшить индуктивность. Последнее не подходит, поскольку уменьшит производимое поле.
В данном варианте мы буем производить "подкачку" как бы "с нуля".
Буду пробовать. Результаты сообщу.

SergeyA | Post: 29467 - Date: 31.05.06(09:35)
Интересно смотреть, как "выкручивается" природа, чтобы оставить ЗСЭ в действии. Вот никак не мог подумать, что получу такие результаты. Сразу извинюсь, схему рисовать не в чем Опишу ее устно. На замкнутом сердечнике расположены друг на друге две одинаковые обмотки. Одна питающая, вторая шунт. Работа генератора состоит их четырех тактов.
1 такт - через диод и ключ замкнут шунт, на питающую обмотку подано напряжение.
2 такт - шунт остался замкнут через диод и ключ, с питающей обмотки снято напряжение.
3 такт - шунт остался замкнут через диод и ключ, на питающую обмотку подано напряжение.
4 такт - шунт разомкнут, напряжение с питающей обмотки снято.
Совершенно непонятно почему ток при подкачке во третьем такте резко увеличивается до значения, соответствующего магнитной индукции в сердечнике, а потом продолжает плавно нарастать
Будем пробовать дальше. Мыслей много.
Вот что получилось:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек