[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Магнитного поля - нет! - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#264044 Date:26.08.2010 (13:05) ...
Перенос отсюда[ссылка] в отдельную тему, чтоб не сорить там.

turist1 Пост: 263782 От 24.Aug.2010 (22:46)
Кстати если рассматривать индуктивность как много последоательно включенных витков-емкостей то у человека привыкшего к понятиям что энергия где то запасается в „магнитном поле”или „упругом эфире” вознткает вопрос-а как стольмалые емкости да еще включенные последовательно могут запасать столько энергии как в катушке?:)
turist1 , всё правильно, только индуктивность не правильно рассматривать как много последовательно включённых витков-ёмкостей, надо рассматривать как последовательно-паралельное включение и считать не ёмкость, а общею энергию запасённую в каждом витке-ёмкости, не только относительно соседних витков, а и через один, два ... n витков(СU2/2, С-ёмкость между двумя произвольными витками, U-напряжение-витки между этими витками)- получится совсем другая картина в виде ряда, сумма которого будет в n раз больше, чем просто посчитать ёмкость последовательно включённых витков-ёмкостей. Вот эта сумма и является "индуктивностью" катушки, а ни какие там "магнитные поля", как ты правильно отмечаешь.

street Пост: 263831 От 25.Aug.2010 (11:00)
Не думаю..., индуктивностью является не сама эта сумма , а процесс во времени , в течении которого эта "сумма" "заливается под пробку".
Как-то так. Имхо.
Имено так и есть:
эта "сумма" "заливается под пробку".

Сумма является энергией всех заряжаемых последовательно-паралельных конденсаторов витков-ёмкостей и она будет равна энергии "магнитного поля" катушки.
turist1 | Post: 264698 - Date: 30.08.10(07:10)
bazarov Пост: 264679 От 30.Aug.2010 (01:22)
Хотя я тоже согласен с отсутствием движения тока, как движения неких частиц в буквальном смысле.

И Вам, уважаемый, белочка поможет .....

В дуге сварочного аппарата ничего не переносится? А в гальванической ванне?

Дуга и электростатическая ванаая это не кусок провода.
Конечно и в ванной и в плазме дуги что то там переносится.
Но это не причина „тока” и теплового нагрева- а всего лишь побочное явление:)

turist1 | Post: 264714 - Date: 30.08.10(10:32)
gluk Пост: 264674 От 30.Aug.2010 (01:13)
turist1 | Post: 264649

МП и ЭП - реальность. Можно их назвать другим именем, но от этого их характер не поменяется. Хотя я тоже согласен с отсутствием движения тока, как движения неких частиц в буквальном смысле. Но заряд же переносится? Значит кое-какое изменение присутствует... на концах проводника.

Мп и Эп это иллюзия а не реальность.:)
Если вокруг магнита ПУСТОТА то нет никаких ни полей ни сил. Все силовые взаимодействия возникают ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как к магниту поднести материальный обьект-напртмер железяку ..и ПОСЛЕ того как в железяке изменится сотояние и она САМА СТАНЕТ МАГНИТОМ.Этот процесс мы наблюдаем по появдению ЭДС на железяке при приближении или удалении магнита.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ИЛИ В ПРОЦЕССЕ появляется СИЛОВОЕ взаимодействие МЕЖДУ ДВУМЯ МАГНИТАМИ И СТОРОННИМИ СИЛАМИ
То что мы принимаем за притяжение -отталивание.:)
И никаких „полей”


turist1 | Post: 264716 - Date: 30.08.10(10:47)
„Электрическое поле”-это взаимодействие между МАТЕРИАЛЬНЫМИ ОБЬЕКТАМИ кото рые являются или являлись частью общего контура.Тоисть веществ в этих обьектах уже смещено или имеет одинаковое смещение относительно друг друга и находится в измененном состоянии относительно к нормальному состоянию для данной точки пространства.
Все силы-которые мы и в этом случае принимаем за притяжение или отталкивание между обьектами на самом деле сторонние к обьектам.

- Правка 30.08.10(10:50) - turist1
gluk | Post: 264717 - Date: 30.08.10(10:52)
turist1 | Post: 264714

Ну, таких "невидимых" субстанций много. Это ещё не повод от них отказываться. И термин "поле" носит также прикладной характер, а не наделяет субстанцию именем собственным. Мы описываем этими терминами характерное поведение сущности, которая наблюдается в реальности. Это всего лишь временная замена реальной картины(идеализация по-научному), пока мы не знаем действительного содержания сущности.

turist1 | Post: 264719 - Date: 30.08.10(11:02)
gluk Пост: 264717 От 30.Aug.2010 (11:52)
turist1 | Post: 264714

Ну, таких "невидимых" субстанций много. Это ещё не повод от них отказываться. И термин "поле" носит также прикладной характер, а не наделяет субстанцию именем собственным. Мы описываем этими терминами характерное поведение сущности, которая наблюдается в реальности. Это всего лишь временная замена реальной картины(идеализация по-научному), пока мы не знаем действительного содержания сущности.

Дык в том то и дело что на самом деле никаих полей никто не наблюдал.:)
А выводы о полях сделаны на основе реальных следствий-таких как эдс или отклонение магнитной стрелки или выстраивание опилок вокруг магнита..:)
Но все эти факты обьясняются совсем по другому и без всяких „полей”

gluk | Post: 264725 - Date: 30.08.10(11:37)
turist1 | Post: 264719
Согласен с такой возможностью. Но, объяснялка должна быть проще предыдущей и внятной.

street | Post: 264728 - Date: 30.08.10(11:44)
turist1 Пост: 264714 От 30.Aug.2010 (11:32)

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ИЛИ В ПРОЦЕССЕ появляется СИЛОВОЕ взаимодействие МЕЖДУ ДВУМЯ МАГНИТАМИ И СТОРОННИМИ СИЛАМИ
То что мы принимаем за притяжение -отталивание.:)
И никаких „полей”

В классике эти "поля" и есть силовые.
Тут прав пузырьковый теоретик, надо определяться с силой.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.08.10(11:45) - street
bobik | Post: 264742 - Date: 30.08.10(12:52)
gluk Пост: 264725 От 30.Aug.2010 (12:37)
turist1 | Post: 264719
Согласен с такой возможностью. Но, объяснялка должна быть проще предыдущей и внятной.
И "полей" не такое количество, а ИМХО всего одно, а все остальные различные проявления оного. Гравитация - статическое проявление этого "поля" или " всё стремится в точку" или прямолиненое движение "субстанции" этого "поля", ЭП - вращательное движение этого "поля" и статическое взаимодействия между иточниками этого вращательного движения, МП - динамическое взаимодействие между источниками ЭП.

ПС Это точно проще надо быть и не плодить различные сущности.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 264744 - Date: 30.08.10(12:59)
bobik Пост: 264742 От 30.Aug.2010 (13:52)
gluk Пост: 264725 От 30.Aug.2010 (12:37)
turist1 | Post: 264719
Согласен с такой возможностью. Но, объяснялка должна быть проще предыдущей и внятной.
И "полей" не такое количество, а ИМХО всего одно, а все остальные различные проявления оного. Гравитация - статическое проявление этого "поля" или " всё стремится в точку" или прямолиненое движение "субстанции" этого "поля", ЭП - вращательное движение этого "поля" и статическое взаимодействия между иточниками этого вращательного движения, МП - динамическое взаимодействие между источниками ЭП.

ПС Это точно проще надо быть и не пло дить различные сущности.

Что уж проще-когда есть два контура то между ними так называемое МП
Когда в пределах одного контура-то ЭП так называемое.
Суть- и там и тм изменение вещества одно и то же.
Разные системы отсчета.
И никакой динамики.:)

bobik | Post: 264745 - Date: 30.08.10(13:03)
turist1 Пост: 264744 От 30.Aug.2010 (13:59)
Разные системы отсчета.
И никакой динамики.:)
Изменение вещества или поворот диполей в проводнике с током - тоже динамика. И системы отсчёта ни причём.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 264748 - Date: 30.08.10(13:08)
bobik Пост: 264745 От 30.Aug.2010 (14:03)
turist1 Пост: 264744 От 30.Aug.2010 (13:59)
Разные системы отсчета.
И никакой динамики.:)
Изменение вещества или поворот диполей в проводнике с током - тоже динамика. И системы отсчёта ни причём.

Системы отсчета еще как при чем..
А по поводу динамики..:)
В некоторой степени есть динамика при перестройке вещества.Но не движение является причиной того сот газывают „полями”а само состояние вещества
Возьми постоянный магнит..
Ты что всерьез думаешь что там электроны по кругу бегают?:)
Зы
Свойство ферромагнетиков-вещество ориентируется по контуру.в том же направлении что и у вещества являющегося причиной такой ориентации.
И еще одно замечательное свойство ферромагнетиов-намагничиватя тоисть оставатся в таком состоянии какой то период времени.потому там и нет тепловх колебаний решетки а не какая то мифическая сверхпроводимость внутри железяки

- Правка 30.08.10(13:40) - turist1
bobik | Post: 264760 - Date: 30.08.10(13:56)
turist1 Пост: 264748 От 30.Aug.2010 (14:08)
А по поводу динамики..:)
В некоторой степени есть динамика при перестройке вещества.Но не движение является причиной того сот газывают „полями”а само состояние вещества
Ну здесь упираемся в извечную проблему яйцо-курица. Без изменения вещества, т.е. без динамики не может появиться новое состояние вещества, а без нового состояния вещества не может появиться динамическое влияние на другое вещество и т.д.
Хотя, ИМХО само вещество может быть динамикой этого "поля".

turist1 Пост: 264748 От 30.Aug.2010 (14:08)
Возьми постоянный магнит..
Ты что всерьез думаешь что там электроны по кругу бегают?:)


Не электроны, а то что создаёт ток, а электроны почему-то не мешают этому процессу, как в обычном проводнике.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 264764 - Date: 30.08.10(14:04)
bobik Пост: 264760 От 30.Aug.2010 (14:56)
turist1 Пост: 264748 От 30.Aug.2010 (14:08)
А по поводу динамики..:)
В некоторой степени есть динамика при перестройке вещества.Но не движение является причиной того сот газывают „полями”а само состояние вещества
Ну здесь упираемся в извечную проблему яйцо-курица. Без изменения вещества, т.е. без динамики не может появиться новое состояние вещества, а без нового состояния вещества не может появиться динамическое влияние на другое вещество и т.д.
Хотя, ИМХО само вещество может быть динамикой этого "поля".

turist1 Пост: 264748 От 30.Aug.2010 (14:08)
Возьми постоянный магнит..
Ты что всерьез думаешь что там электроны по кругу бегают?:)


Не электроны, а то что создаёт ток, а электроны почему-то не мешают этому процессу, как в обычном проводнике.

А что может создавать то чего не существует?:)
Нет никакого тока.
Есть измененоое состояние вещества или если хочешь поворот диполей по всему замкнутому контуру с ориентацией в одном направлении.
Вследсвие начинаются упорядоченные тепловые колебания решетки.
Вот и весь сказ о „токе”:)
В постоянном магните ориентацич по контуру есть а тепловых колебаний нет- диполи остаются в одном и том же состоянии ..
Можно сказать нет „степени свободы”для колебаний:)


- Правка 30.08.10(14:09) - turist1
bobik | Post: 264775 - Date: 30.08.10(14:28)
turist1 Пост: 264764 От 30.Aug.2010 (15:04)
А что может создавать то чего не существует?:)
Нет никакого тока.
Есть измененоое состояние вещества или если хочешь поворот диполей по всему замкнутому контуру с ориентацией в одном направлении.
Ток - объективный процесс. По классике - движение электронов, по твоей трактовке - изменение вещества или поворот диполей, ИМХО движение/поток первичной субстанции, но не электронов. Электроны только мешаются под ногами в проводнике и тормозят движение/поток, создавая электрическое сопротивление и активные потери в виде тепла.

В вопросе, что ток не результат движения электронов взгляды вроде совпадают, только разные причины самого процесса тока.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 30.08.10(14:47) - bobik
street | Post: 264824 - Date: 30.08.10(17:38)
turist1 Пост: 264748 От 30.Aug.2010 (14:08)

Свойство ферромагнетиков-вещество ориентируется по контуру.в том же направлении что и у вещества являющегося причиной такой ориентации.
И еще одно замечательное свойство ферромагнетиов-намагничиватя тоисть оставатся в таком состоянии какой то период времени.

А , что говорит твоя информационная теория о причине намагничивания ферромагнетика трением?
Опыт с шурупом и отвёрткой знаком?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.08.10(17:39) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Магнитного поля - нет! - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт