Post:#240063 Date:06.04.2010 (21:17) ... Приглашаю всех приручить для работы...молнию.
Для затравки предлагаю прочитать из журнала Юный Техник. Вылаживаю пару страниц.
Убедительно прошу не флудить.
Да вспомните про диэлектрическую проницаемость.
В ней причина- поле в воде слабее а над водой стал быть сильнее
тут и пробивает.
Сумма напряжений должна сохранятся.
Sergej_ Пост: 254229 От 30.Jun.2010 (00:15)
Так ведь это данные для разряде на хорошо проводящую металлическую поверхность
Чисто еврейское отсутствие логики. ...
вот вы возмущаетесь. И с каких это пор логика, наука, или практика , .... стали иметь национальность? Ваша агрессия и невменяемость - уже просто зашкаливают. Знал бы куда я попал, я бы ни слова тут о молнии не писал. Тут вопросы молнии и её эксплуатации - в политику переделали. да ещё с качествами агрессивного шовинизма и нео нацизма. Прям из "искры разжигают пламя".
Т.Е. я дал то, что можно считать более положительным опытом, чем то, что дало ТВ ДИСКАВЕРЕ. И если уж я сумел аргументы найти, всяко уж надо не предлагать своё, а на аргументах предпочтительнее и остановиться и не с критикой, а с мозговым штурмом. Лечить, же надо в клинике, а учить надо в школах. Т.Е. неадекватные переходы на личность, со словами мата - не добавляют вам чести и достоинства.
Хамством - форум не украшают. Хамство проявляет прежде всего - самого хама. И противнее всего, уводит всех от эксплуатации молнии.
Ну а вместо перехода на личности, вместо присваивания ярлыков (дудик не дудик), когда же господа адекватными станем? Когда будем мозговым штурмом более увлечены?
Личностью тут заниматься, и поиском в ней грязи - не самое святое занятие... хотя бы потому, что и поросёнок даже всегда грязь найдёт. ....
Прошу - давайте будем последовательны теме!
Для этого надо лишь быть поменьше пристрастными к тому, что б грязь искать.
К тому же - вырвав от иных ТЕМ вырезками чьи то слова, обвинение становится не аргументированным и голословным, - а это уже просто непорядочность, и хамство... вы делаете искажение целого ответа в темах, и этим подлогом искажаете СУТЬ от автора. Такое мошенничество - наказуемо...
И ещё, - - - - если уж вырезками из других тем вы занимались, так почему же нет тут аргумента к этим словам? и того к чему это говорилось? Ведь написав это, были веские причины, которые вы мошеннически просто обошли... Почему? Или при этих же моих словах, я свои дипломы не на отлично защищал? Так что - господа - не надо проявляться с пристрастной стороны - разбирающейся хорошо только в грязи. ... Давно пора к теме перейти. ...
Почему сразу, если я вам не понятен, то это уже не ваша проблема? Вашей головы?
И согласитесь, - Дудик тут совсем не причём? Или и с этим не согласны? ...
Как только это поймёте, сразу станете адекватны теме о молнии, и не будете заниматься поиском в других грязи... Тема ведь очень актуальна, и аргументов против моих высказываний, даже при вашей способности всё интересное в грязи утопить, - никак не получилось. Там же, где лазер можно применить, - тема просто перешла на хамство, и это вместо того, что б спросить, = а что всё таки автор за этим смог усмотреть, и не из того, что прекращает и сворачивает мозговой штурм, а того, что всех нас выводит на новые уровни по отношению к решаемой задаче. В этом и ТРИЗ и АРИЗ.
Praktik, ну и не ввязывайтесь в ненужные дебаты по вопросам не имеюим отношение к теме. Собаки лают, а караван идёт - вполне нормальный подход к данному вопросу. Пусть каждый сам отвечает за свои слова и поступки. Действуйте как считаете нужным.
JnoVa Пост: 254593 От 02.Jul.2010 (11:02)
Praktik, ну и не ввязывайтесь в ненужные дебаты по вопросам не имеюим отношение к теме. Собаки лают, а караван идёт - вполне нормальный подход к данному вопросу. Пусть каждый сам отвечает за свои слова и поступки. Действуйте как считаете нужным.
Спасибо за понимание! - Однако - я уже ввязался. И в силу хамства и провокации - просто как человек - обязан оправдываться, что б не быть в СМИ инета грязью малёванным.
dedivan | Post: 254476 - Date: Thu Jul 01, 2010 7:52 am
А вот с искрой или молнией все не так.
В отличии от нас- ты нас даже не пытался это понять.
Так, так, что именно не так? Конкретно, без пустого словоблудия? Обьясните, какая связь между потоком быстрых электронов в вакууме и искрой в плотном газе? В лампе то всё понятно, разогнанный в вакууме электрон резко тормозится на аноде, потому и множат на напряжение анод-катод. А вы в лампу воздуха напустите, и посмотрите как будет анод калиться (при том же напряжении). В молнии не скорость электрона работает, а количество электронов, т.е. сила тока. И эта сила тока в искре вполне видимо нагревает воздух во время разряда. И даже ухом слышно последствия такого нагрева. Почему? Потому что проводимость воздуха гораздо хуже проводимости металла, воды, земли. Законы физики везде одинаковые, только голову надо на плечах иметь, чтобы видеть это. А у деда куда ни глянь – везде подмены, колёсы вместо насосов. И враги народа кругом засели. Дед хорошенько "вкурит", ему везде и мерещится невесть что.
Раз уж он упорно считает, что чем больше энергия в искре, тем меньше энергии выделяется, то предлагаю ему самому это и проверить. Пусть выйдет в поле во время грозы и дождётся удара молнии. (Могу посодействовать, протекцию составлю в небесную канцелярию, только место укажите где будете стоять) Чего ему бояться? Энергии в молнии полно, значит на нём почти ничего не выделится. Ну а гидравлический удар, так, ерунда, "вкурить" побольше, и не почувствуешь. Ну как, слабо? Это вам не сказки для недоучившихся двоечников рассказывать.
олег-джан | Post: 254478 - Date: Thu Jul 01, 2010 8:19 am
Ну,и?То есть берешь ВВ-конец от кутушки зажигания,кидаешь в стакан
с водой,и балдеешь от кипения воды?Несколько киловольт с катухи и высокоэнергичные электроны после искры и молнии-тождество?
Кто говорил о кипении? Я такого не говорил. Нагревается, т.е. тёплая. Мощность источника была от силы ватт 10 (примерно). И напряжение не несколько киловольт, а около 10. И никакого стакана, вода прямо на высокоомных электродах. Вода мною была приведёна в качестве примера, как альтернатива металлу. Наверняка должен быть материал более удачный и стабильный. Хотя, на мой взгляд, сама задача ловить молнию для того, чтобы её запрячь – пустая, затрат и мороки больше, чем полученной энергии.
Чтобы отобрать энергию у молнии, надо пустить её по материалу, имеющему большее сопротивление, чем разогретый до тысяч градусов газ канала молнии. Но вот захочет ли туда идти сама молния – очень большой вопрос. Ей проще уйти в землю по более лёгкому пути – напрямую, даже через воздух.
Вся энергия молнии выделяется на светящемся канале, нагретом до многих тысяч градусов. Это видно визуально. Такая вот импульсная электроплитка. Заставить отдать потребителю всю накопленную в облаке энергию можно только одним способом – поднять улавливающий электрод как можно выше, чтобы путь молнии в газе был как можно короче. Ловить молнию внизу бесперспективно - увернётся.
Sergej_ | Post: 254857
1. Искровик проверь с гелием.( с вакуумом и воздухом не надо).
2. Глянь посты о токе: Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости.
3. Может подправь свой пост, а то получается "количество электронов ... вполне видимо нагревает воздух во время разряда".(мэдлэнно так и низенько-низенько...)
В молнии не скорость электрона работает, а количество электронов, т.е. сила тока. И эта сила тока в искре вполне видимо нагревает воздух во время разряда.
4. Уточни пожалуйста электроны вверх к туче летят или вниз в Землю (и ионы тоже уточни направление их движения во время разряда).
Sergej_ | Post: 254857
В молнии не скорость электрона работает, а количество электронов, т.е. сила тока.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Что есть сила тока?
Кто говорил о кипении? Я такого не говорил. Нагревается, т.е. тёплая. Мощность источника была от силы ватт 10 (примерно). И напряжение не несколько киловольт, а около 10. И никакого стакана, вода прямо на высокоомных электродах.
Тем более не понятно...какие высокоомные электроды и где там вода?
И какое кол-во воды еле теплое от 10вт?
За какое примерно хоть время?
Чтобы отобрать энергию у молнии
Про это не комментирую- не я ее ловить собрался....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Это уже более конструктивно: """Чтобы отобрать энергию у молнии, надо пустить её по материалу, имеющему большее сопротивление, чем разогретый до тысяч градусов газ канала молнии. Но вот захочет ли туда идти сама молния – очень большой вопрос. Ей проще уйти в землю по более лёгкому пути – напрямую, даже через воздух. """
Для этого я и писал всё то, что при мозговом штурме, не должно бы вызвать переход на личности. Для этого предлагалось:
1) Громоотвод не соединяется с землёй,
2). нижняя часть громоотвода от земли изолирована и помещена в соль.
3). критерием истины - являться тоннель, ОН пусть будет тем аргументом и практикой, что и является доказательством об энергиях, которые мы тут пытаемся преобразовать.
4). При ударе молнии в поверхность земли - имеются шлейф(тоннель)- может я это не верно называю? Но, я про такие побочные явления от молнии читал. Конечно это не критерий. Критерий в том, что след молнии сам по себе - доказательство мощности. Следовательно задача только в преобразовании этой мощи.
5). Сомнения в том, что : ..... захочет ли туда идти сама молния – очень большой вопрос. Ей проще уйти в землю по более лёгкому пути – напрямую, даже через воздух. -
Вот именно поэтому, я и нахожусь тут на форуме, что б обратил внимание и на суммирование размеров каждой зоны до облака с энергией. 6). ТОЛЬКО ПОЭТОМУ писал про низкую эффективность от провода что идёт за ПТУРС.
7). Поэтому и Предлагаю в десятки раз дешевле и эффективнее - применить лазер.
8). Лазер не должен быть супер мощным - защита лазера - вопрос тривиальный, пустяковый, пусть это никого не волнует.
9). мощь должна быть в импульсе, Это значит: Импульс уже не аналоговая техника, он слишком дискретен. Следовательно и мощность расхода - уже оправданна.
10). - аргументом будет вспышка лазера, который можно получать от разряда конденсатора, ток разряда, пойдёт через полупроводниковый лазер и даст нужную электризацию воздуха. Размер такого ионизированного облака и будет давать нам нужную эффективность. Т.Е. Общий размер (рабочий размер) громоотвода - это не только громоотвод, это ещё и высота мачты и размер лазерных удлинителей громоотвода.
Так же - вместо лазера по аналогии с ТВС телевизора, можно эту ионизацию воздуха делать и другими способами, Т.Е. выбор метода для удлинения физического размера громоотвода - неограничен. ...
11). Тут важнее всего наше желание и поиск низкой цены и эффективность в конкретной над громоотводом - части воздуха. Тогда и синица будет в руках.
Т.Е. Не будет слабой аргументацией то, что молния не свернёт с нами намеченного пути.
Для повышения вероятности попадания, воздух в верхней части, (там где громоотвод) более ионизирован, будут работать факторы суммирования: это высота местности, + высота мачты, + зона ионизации пучка из импульсов лазера, или воздушный шар с начинкой для ионизирования части пространства над громоотводом. ..... Конечно всё это грозовую тучу, не притянет к мачте. Да нам этого и не надо, ...
Конечно будут и удары мимо, но, .... нам то что до них?
Наша задача сводится к тому, что б повысить вероятность того что мы в сезон, хоть раз, но поймаем нам нужную молнию. ...
И Если эффективность ПТУРС была 1/10 - то это 10 000 баксов. И при этом 1 удар из следующих десятка таких же затрат, энергий подавал в цель, но там в ролике, где всё это показывали, я вообще не слышал о цели попадания в назначенную цель. Т.Е. для нас оставили шанс это решить. ...
12). Хорошим знаком там было то, что они - эти испытатели - пошли и изучили камни и землю - в тех местах, куда шарахнула молния, это уже и есть та самая ПРАКТИКА, к которой и надо относиться так, что если она (эта мощь) пройдёт через соль, то этого уже на зимний период на даче - хватит дачнику.
13). Поэтому мы тут обдумываем - то, как увеличить размер той части ионов, что над мачтой громоотвода.
Да, сдались Вам эти лазеры в инете есть как маленькие ракеты запускают с привязанной проволокой. Один раз в год, одна маленькая ракета как в Тех. Молодеж. чертежи еще остались. Но это забугром там нужно иногда разряжать в нужные места атмосферу.