[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
Post:#247678 Date:28.05.2010 (20:48) ...
Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
dedivan | Post: 250401 - Date: 10.06.10(19:32)
shkaf Пост: 250393 От 10.Jun.2010 (19:07)
выхлоп круто увеличится если емкость разрядная будет не 17пф а 17мкф


Это самое распространенное заблуждение.

Все наоборот.

Емкость 7 пик можно той же энергией накачки зарядить до большего
напряжения и искра с нее будет мощнее.
А еще лучше 1 пик.
Тут поле для конструкторов.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.06.10(19:33) - dedivan
shkaf | Post: 250415 - Date: 10.06.10(20:06)
вобщем то да, конечно емкость с зарядной стороны лешняя..дело же не в токе искры.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.06.10(07:27) - shkaf
ZU | Post: 250416 - Date: 10.06.10(20:17)

Вот импульс в стоке- в первичке, до того как произойдет пробой разрядника.

Если пробой произошел- то задняя часть импульса уменьшается по напряжению,
но растет по длительности.
В зависимости от энергии раскачи от 0,2 до 4 мкс.
Я где то картинку давал, искать надо.


не поняял...у меня такая картинка со ступенью завсегда образуется и без пробоя при достижении амплитуды ~500V на 840-ом ...я т думал что это защита транзюка срабатывает...притом ежли дальше увеличивать накачку то происходит его разогрев а импульс просто уширяется


rezoner | Post: 250417 - Date: 10.06.10(20:27)
ZU
не поняял...у меня такая картинка со ступенью завсегда образуется и без пробоя при достижении амплитуды ~500V на 840-ом ...я т думал что это защита транзюка срабатывает...притом ежли дальше увеличивать накачку то происходит его разогрев а импульс просто уширяется
У тебя наверное импульс короткий. Ты не видишь электроный разряд (там рентген), а ионы не успевают замкнуть цепь и создать видимый (горячий) канал тока.
Хотя, если разогрев, то наверное защита транзюка...

- Правка 10.06.10(20:33) - rezoner
dedivan | Post: 250419 - Date: 10.06.10(20:42)
ZU Пост: 250416 От 10.Jun.2010 (20:17)
...я т думал что это защита транзюка срабатывает...

На этой картинке именно защита- все правильно.
Если во вторичке пробой- то напряжение резко падает до 100-200 вольт
Там другая картинка.
Поищи- я рисовал где то.

Там три линии- до пробоя, ранний пробой и оптимальный пробой.
Именно напряжения в первичке.
Там картинка - не фото с осцилла.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 250428 - Date: 10.06.10(21:10)
Вот картинка с осцилла.
Только раннего пробоя не снято.
Ну это надеюсь понятно- ранний пробой -невыгодный режим,
раскачиваем транс на всю- а пробой происходит раньше и искра имеет меньшую энергию.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 250467 - Date: 11.06.10(07:45)
может ли в определенный момент времени (пусть даже самое малое) потенцииал на заряжаемом конденсаторе превысить напряжение искообразования??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.06.10(08:03) - shkaf
mebius | Post: 250470 - Date: 11.06.10(08:16)
dedivan Пост: 250341 От 10.Jun.2010 (14:33)
начинается еще незапланированная СЕ- рост самих ступенек заряда.
Это искра начинает переносить больший заряд.
Почему больший- непонятно, ведь напряжение между анодом и катодом меньше становиться.

Смею предложить интерпретацию данного явления.
IMHO тут имеет место быть обычные "качели".
После прекращения импульса ВВ источника за время рекомбинации искрового промежутка небольшая часть перенесенного заряда успевает убежать обратно на катод и аккумулироваться на входном кондере и в МП трансформатора.
На следующем такте она добавляется к заряду от источника.
Эти "качели" тем больше, чем больше напряжение на конденсаторе.

Приведеная осциллограмма не очень высокого разрешения, и я не смог найти ни подтверждения ни опровержения такому объяснению.
Но вероятность существования такого процесса вполне реальная.

С уважением

PS: DedШvan, а как отразится на сброс заряда наличие ВВ диода в цепи катода?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 11.06.10(08:55) - mebius
dedivan | Post: 250473 - Date: 11.06.10(09:00)
shkaf Пост: 250467 От 11.Jun.2010 (07:45)
может ли в определенный момент времени (пусть даже самое малое) потенцииал на заряжаемом конденсаторе превысить напряжение искообразования??


дОЛЖНО БЫТЬ- читаем серьезных дяденек про измерение энергии электронов в искре-
они пишут про 200-400 кэв при самом источнике- 20-30кв.
Эти электроны могут зарядить до таких напряжений.
Нужно только емкость подобрать- таких электронов немного,
т е не весь заряд искры идет с такой энергией.

Но чисто принципиально ....

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 250475 - Date: 11.06.10(09:03)
mebius Пост: 250470 От 11.Jun.2010 (08:16)
На следующем такте она добавляется к заряду от источника.


Это нереально - надо понимать что искра, все колебательные процессы
в ней - наносекунды а до следущей искры 50 микросекун.
Нет никаких условий хранить заряд такое время.


_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 250505 - Date: 11.06.10(15:57)
dedivan Пост: 250475 От 11.Jun.2010 (09:03)
mebius Пост: 250470 От 11.Jun.2010 (08:16)
На следующем такте она добавляется к заряду от источника.


Это нереально - надо понимать что искра, все колебательные процессы
в ней - наносекунды а до следущей искры 50 микросекун.
Нет никаких условий хранить заряд такое время.

Искра - да.
Но речь шла не об искре, а о емкостях вторичной цепи преобразователя, принимающих обратный сток зарада и хранящих его до следующего цикла.
Это вполне реальная вещь. Интересно поймать кадр искры с очень короткой выдержкой чтобы оценить такой вариант.
Попробую найти время и изготовить ВВ источник подобный Вашему, чтобы поглядеть на процесс. Мой существующий очень низкочастотный (имеет многовитковую вторичную обмотку) и не дает крутых фронтов на вторичке.
Поэтому провести корректный опыт пока нет возможности.

С уважением

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
shkaf | Post: 250548 - Date: 11.06.10(22:26)
дедиван .. может помнишь на соседней ветке(генератор капанадзе) речь шла про электроно-ионный резонанс, ну что вполне допустимо что отставание ионного тока от электронного может раскачать колебательный контур ??? скорей всего не получится так... как такового резонансного процесса быть не долшно каждая лавина-разряд будет иметь произвольный фазовый сдвиг по отношению к предыдушей в итоге вобшем будет шум с очень широким спектром. Резонансную частоту не выделить и это значит что условий для саморазгона в контуре не возникнет.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 250552 - Date: 11.06.10(23:29)
пока гоит искорка-разряд что бы там не добавлялось и прибавлялось в противоположной стороне будь то конденсатор или еще что сама искорка-разряд является конечно источником энергии не важно пока какой но и одновременно является и мостиком между первичным источником энергии и так скажем ''накопителем '' и по этому мостику ничего не мешает тому что накопилось в первичный момент времени (пока шел процес передачи энергии) перескочить обратно в первичный источник тока по простой причине что потенциал его оказется меньше чем у того "накопителя" а так как другого пути нет мостик то один только между нагрузкой-накопителем и первичным источником то и деваться больше некуда тому что прибыло-накопилось. Выходит что надо каким то образом успевать убрать этот мостик НО имено в момент максимального потенциала!! потом поздно уже будет. тоесть задний фронт импульса должен быть оочень резкий и курутой опять к этому возвращаемся.
И в этой связи хочу спросить..не так давно я предлогал электромагнитный вариант прерывания импульсным магнитным полем понятьно что искорка сама имеет сильное магнитное поле и внешним ее не прервать.. но если исключительно ради експаримента в цепь разрядницка включить большое сопротивление которое ограничит ток самой искорки-разряда и тем самым так же значительно снизит собственное магнитное поле искорки-разряда возможно такое??? тем более что как выясняется сама искорка может генерироваться источником с минимальной емкостью и большим внутренним сопротивлением..
возможен режим при котором магнитное поле прерывателя все же прервет разряд-искорку...сопротивлением R можно бобиться такого режима??

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.06.10(23:41) - shkaf
dedivan | Post: 250603 - Date: 12.06.10(12:26)
Горение искры сложный процесс.
Сначала идут скоростные лавины .
Они начинаются всего с одного электрона а на анод прилетает уж много.
Причем не все. Часть электронов оседает на молекулах образуя отрицательные ионы.
То есть в промежутке образуются не только положительные, но и отрицательные ионы.

Первую -быструю часть процесса мы видим на анодном кондере -резкое нарастание напряжения-
несколько наносекунд всего. Это примерно половина или больше от напряжения ступеньки.
И большой ипульс тока регистрируется в цепи.

То есть заряд всего половинк от полного, но вследствии большой скорости- ток большой.
Лавину прервать невозможно. Только поймать- отвести в сторону.
Причем эта ступенька только на аноде.
С катода вылетает мало электронов- этот заряд не образует ступеньки.
Вот как раз для наблюдения этого эффекта и нужны отдельные измерительные
цепочки в аноде и катоде.

Потом , если не пропало напряжение,начинают двигаться ионы.
Вот тут скорость меньше- ток меньше, но кондеры заряжаются еще примерно
наполовину. Этот плавный заряд тоже видно. Он идет пока есть энергия
источника.

Но это уже обычный ток за счет энергии источника.
Вот его и надо прерывать.
Сдувать ионы в сторону- пусть они там прореагируют в сторонке.
Это раньше делали.
Нам уже проще-мы просто можем быстро убрать напряжение.
Для этого надо закачивать в источник ВВ энергии самый минимум-
чтобы хватило только для пробоя разрядника.
Это это чисто технические задачи- посчитать транс и ключик.



_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 250617 - Date: 12.06.10(13:16)
ДедИван, просто снова включить транзистор
А напряжением источника регулировать скважность

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек