[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#249487 Date:06.06.2010 (12:27) ...
vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -


Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.

Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.

Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.
dedivan | Post: 249873 - Date: 07.06.10(17:06)
Ой, да, извиняюсь, это тут в тему.

1. не всегда так.
Опыт два лепестка один нейтральный- второй заряжаем.
Что будет?

2. можно добавить, можно убавить, можно недоложить и заряд будет все время разный. Это кроме переноса положительных зарядов вместе с веществом.
И отрицательые тоже вместе с веществом можно перенести.
То есть вариантов намного больше чем в школьном учебнике.

3. Это доказывать надо.
Если природа электрических сил вихревая- а оно должно быть ,
то там есть и притяжение вихрей и отталкивание в зависимости от направления вращения.

Если заряд это некая жидкость или субстанция- то вот тут надо впиндюривать
такие теории что мод только одно взаимодействие есть.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249876 - Date: 07.06.10(17:07)
6464 Пост: 249863 От 07.Jun.2010 (17:50)
Наверно можно заряжать как угодно, только одинаково.


А электроскоп в школе видел?
Там как половинки ленточек заряжены?

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 249881 - Date: 07.06.10(17:42)
dedivan Пост: 249838 От 07.Jun.2010 (16:49)
...Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
...

Если верить Сивухину Д.В.Общий курс физики. Том3. Электричество., то на стр.22 есть задачка в которой два шарика по 0,1г подвешены на шелковых нитях и соприкасаются, после сообщения им некоторого заряда они расходятся в стороны на одинаковое расстояние от вертикали, соответственно надо думать, что если мы подвесим шарики так, чтобы они не соприкасались и зарядим оба шарика разным количеством электронов, то они тоже разойдутся, т.е. будут отталкиваться.
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


bogatyr | Post: 249898 - Date: 07.06.10(18:49)
Заряженные шарики с

разным

отрицательным зарядом притягиваться не будут.
А вот, если их соединить проводком , то с большего заряда электроны убегут. Потому, что есть разность потенциалов.
В этом можно убедиться на опыте.
Попробуем стать на сторону заблуждаюшегося Д'Ивана.
Тогда у нас протон имеет заряд -1, а электрон -2.
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?


- Правка 07.06.10(18:57) - bogatyr
dedivan | Post: 249909 - Date: 07.06.10(19:04)
Владимир_64 Пост: 249881 От 07.Jun.2010 (18:42)
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


Давай упростим задачу- пластина которую заряжаем- тяжелая и неподвижная.
А незаряженный лепесток легкий подвижный.

Есть два способа рассуждений через взаимодействие зарядов и через
напряженность поля.
По первому- если мы зарядили пластину отрицательно- в лепестке
электроны выталкиваются на обратную сторону , на стороне ближе к пластине получается положительный заряд. он сильнее притягивается
к пластине чем электроны отталкиваются- они дальше.

Чтобы восстановить равновесие на лепесток надо добавить
небольшой отрицательный заряд - он будет зависеть от абсолютного
заряда пластины.
А по полю- лепесток находится в поле пластины , лепестку сообщают
заряд, чтобы он в точности скомпенсировал поле от пластины в данной точке. Его величина тоже зависит от поля или потенциала пластины.

То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 249912 - Date: 07.06.10(19:05)
bogatyr Пост: 249898 От 07.Jun.2010 (19:49)
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?

А что, они по другому себя ведут?

_________________
я плохого не посоветую
bogatyr | Post: 249919 - Date: 07.06.10(19:22)
Попробуем стать на сторону заблуждаюшегося Д'Ивана.
Тогда у нас протон имеет заряд -1, а электрон -2.
И как поведет себя поток таких "протонов" и "электронов"
в электричексом поле? Девочки направо, а мальчики "налево"?

У них отрицательный заряд у обоих! И отклонятся они в сторну положительного. А опыт показывает что в разные стороны.
Вот так то Де Иван!

dedivan | Post: 249927 - Date: 07.06.10(19:40)
bogatyr Пост: 249919 От 07.Jun.2010 (20:22)
А опыт показывает что в разные стороны.
Вот так то Де Иван!


Не понял - а я что по другому сказал?

Девочки направо, а мальчики "налево"?
Ты чего , доскребстись до деда хочешь?
Так таких много было.
Вкуриваешь слово БЫЛО?


_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 249946 - Date: 07.06.10(20:23)
dedivan Пост: 249909 От 07.Jun.2010 (20:04)
...То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.

Понятно. Спасибо.


JnoVa | Post: 249976 - Date: 07.06.10(22:44)
Вот так всегда - ветка про конденсаторы, а лепят всё что не попадя. Так повторяется из года в год. Как надоело это словоблудие. Найти полезную интформацию в этой куче г..на стало практически не возможно.

JnoVa | Post: 249985 - Date: 07.06.10(23:29)
TOP, конечно ты прав. Только давай без рассусоливания, а прямо так - конкретику. Делал мол так и так, получил то и то, считаю что это потому и потому, кто считает так же или иначе прошу высказаться. Только не получится так, потому что никто не знает что такое заряд, что такое ток и чем он вызван - только теоретические предположения, коих такое огромное количество, что каждый выбирает их себе сам и пудрит остальным воспалённый моск. Ну и как можно рассматривать работу конденсатора, без базовых знаний? Я уже давно пытался разобраться с вопросом как работает конденсатор, но приемлемого (для себя) варианта так и не обнаружил. Дерзай.

- Правка 07.06.10(23:33) - JnoVa
dedivan | Post: 250235 - Date: 09.06.10(12:38)
Если кто то хочет о чем деда спросить, спрашивайте в моих ветках.
У гобосеки только зомбороботы пасутся , он их там привечает.
Для поднятия уровня флуда.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.06.10(14:10) - dedivan
airman | Post: 250259 - Date: 09.06.10(18:40)

dedivan | Post: 249838 - Date: 07.06.10 (23:49)
…Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
И как их надо зарядить чтобы они в равновесии были- ни притягивались ни отталкивались.?


dedivan | Post: 249838 - Date: 07.06.10 (23:49)
Вот видишь- третье тело- даже пробное вносит непонятки.

Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
И как их надо зарядить чтобы они в равновесии были- ни притягивались ни отталкивались.?


dedivan | Post: 249909 - Date: 08.06.10 (03:04)
Владимир_64 Пост: 249881 От 07.Jun.2010 (18:42)
А вот как шарики заставить быть в равновесии за счет зарядов без компенсации их взаимодействия третьей стороной не понятно.


Давай упростим задачу- пластина которую заряжаем- тяжелая и неподвижная.
А незаряженный лепесток легкий подвижный.

Есть два способа рассуждений через взаимодействие зарядов и через
напряженность поля.
По первому- если мы зарядили пластину отрицательно- в лепестке
электроны выталкиваются на обратную сторону , на стороне ближе к пластине получается положительный заряд. он сильнее притягивается
к пластине чем электроны отталкиваются- они дальше.

Чтобы восстановить равновесие на лепесток надо добавить
небольшой отрицательный заряд - он будет зависеть от абсолютного
заряда пластины.
А по полю- лепесток находится в поле пластины , лепестку сообщают
заряд, чтобы он в точности скомпенсировал поле от пластины в данной точке. Его величина тоже зависит от поля или потенциала пластины.

То есть относительными зарядами мы можем определить абсолютное значение поля.


А если сначала вообще уйти от положительных зарядов – предположить, что как то удалось электроны собрать в две кучи, одна из них побольше, другая поменьше, что будет с «кучами», они будут отталкиваться или притягиваться? Вроде как, только отталкиваться. Аналогично рассуждая, если мы мысленно электроны «запихали в 2 емкости», где они летают как газ, причем в одной из емкостей электронов больше, в другой – меньше, а емкости соединили трубочкой, то возникнет «ток» электронов (даже на конденсатор похоже).

А вот за счет чего электроны вообще отталкиваются? Если честно, то картинка шестивихревика у меня еще четко «не прорисовалась». Электрон, если его представлять как колечко, может «раздуться» до больших размеров, т.е. очень много элементарных вихрей будут в него «вовлечены», кроме того, вроде как колечко-электрон можно рассмотреть как фотон, завернутый в кольцо, у которого «голова» догоняет «хвост», все это вращается бешено… Получается, что элементарные вихри все же разными сторонами вынуждены к этому колечку поворачиваться (из за «головы и хвоста» фотона)… Может быть конечно, что большинство времени одной стороной, но должен быть «дёрг».
И еще, если электрон – колечко, то поле его электрическое – которое поляризация пространства, равномерно разве в стороны направлено? Вроде как вблизи электрона должно не равномерно быть…

Если же рассмотреть электроны и протоны как шарики (что похоже вообще с реальностью слабо связано), а также если предположить что электроны не могут свободно перемещаться по телу (пусть это тело диэлектрик, но заряд мы распределяем равномерно по поверхности), то получится в задаче про притяжение и отталкивание пластинок (шариков и т.д.), если исходно заряд был нейтральный, т.е. заряды скомпенсированы, то добавление зарядов одного знака (или убавление другого), даже в разных пропорциях, будет приводить только к отталкиванию. И напрашивается странный вывод, что для того чтобы не было ни притяжения ни отталкивания нужно одно из тел оставить электрически нейтральным.


andy8mm | Post: 250271 - Date: 09.06.10(22:12)
Представь, что ты в Матрице, открыл дверь и видишь новый мир сотканный из вихрей.
Ты можешь скакать по вихрям как по эскалатору, прыгнул на один - он тебя перепасовал соседнему и так далее. И всё это очень быстро.
Щёлк! и триста тыщ кэмэ позади.
Вот только там где ты наступил, вихрь-эскалатор чуток прогнулся.
Вот такой он шестивихрь-эскалатор.


valeralap | Post: 250294 - Date: 10.06.10(06:50)
andy8mm | Post: 250271 - Date: 09 Jun 2010 20:12Представь, что ты в Матрице, открыл дверь и видишь новый мир сотканный из вихрей.
Ты можешь скакать по вихрям как по эскалатору, прыгнул на один - он тебя перепасовал соседнему и так далее. И всё это очень быстро.
Щёлк! и триста тыщ кэмэ позади.
Вот только там где ты наступил, вихрь-эскалатор чуток прогнулся.
Вот такой он шестивихрь-эскалатор.


Прочти мой пост в ветке ‘’Эфир есть!” Если смысл станет ясен, то поймешь, что вихревая теория накрылась медным тазом. Но особо не настаиваю, можешь отстаивать продолжать ,но истина совсем в другом месте. Оказывается, чтобы утвердится в правильности мыслительного процесса совсем необязательно доказывать и спорить. Рано или поздно ложное направление само обнаружится. Только кому-то приходится жалеть упущенное время! Моя мама говаривала:” Не то золото что блестит!”

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Про емкость , емкости, и конденсаторы - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт