vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -
Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.
В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.
Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.
Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.
Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.
Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.
dedivan ...когда два заряженных тела не будут ни отталкиваться ни притягиваться?
street ...когда движутся
Если движутся,
dedivan | Post: 179475 - Date: 10.05.09 (06:59)
Вообще есть простая задачка.
Два электрона отталкиваются с силой по закону Кулона.
Но если они движутся параллельно, то возникает притяжение по закону Ампера.
В формулу силы ампера входит скорость.
Вопрос- какая скорость?
-относительно лаборатории
-относительно центра Земли
-относительно солнца
-относительно галлактики
-относительно чего....
dedivan Пост: 249514 От 06.Jun.2010 (16:23)
...
Что наврали в школе?
Ничего, правду сказали , но не всю.
...
Когда речь идет о притягивании и отталкивании, то это связывается именно с зарядом, но не с емкостью или потенциалом и еще существует закон сохранения заряда, но не емкости или потенциала, поэтому имхо заряд не может быть относительным, поэтому два шарика, заряженных зарядом одного знака, но с разным количеством будут отталкиваться.
Еще больше, по моему, недосказано про цилиндр Фарадея.
Вот например: если взять конденсатор из двух плоских параллельных пластин, зарядить его, а потом между пластинами на нитке подвесить металлический шарик и заставить его колебаться между пластин, так чтобы он касался пластин, то конденсатор со временем разрядиться, шарика перенесет заряд с одной пластины на другую. Такой опыт во многих учебниках описан. А если взять цилиндр Фарадея, зарядить его, а потом взять шарик и так же периодически касаться внешней стороны и внутренней, то такой действо можно производить вечно? Ведь цилиндр Фарадея от этого не разрядиться? И шарик будет вечно переносить одинаковый заряд? Такого опыта почему то не встречается в учебниках?
Владимир_64 Пост: 249716 От 07.Jun.2010 (11:04)
поэтому имхо заряд не может быть относительным, поэтому два шарика, заряженных зарядом одного знака, но с разным количеством будут отталкиваться.
Это когда земля поблизости и ты можешь определить относительно её
что на обоих шариках минус.
А убери землю... увидишь что на одном плюс на другом минус.
Да всё они понимают! Нам Турист и пел песни про суперпозиции. И что имея 1000000 и 1000100 вольт сто вольт можно брать как халяву. А может и не про это поел!? А просто художественный свистун!
Вот про емкость в емкости они хрен что понимают, и пожалуй не стоит им про это рассказывать.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
turist1, а пока что FEME прав со своими выводами - о работе конденсатора не прозвучало ни слова. А ещё ведь хочется спросить и про море энергии , которая вокруг нас, а мы её не видим.
dedivan Пост: 249719 От 07.Jun.2010 (11:09)
...определить относительно ...
Иными словами если возьмем шарик и зарядим его до известной нам величины и известным нам по знаку зарядом и поместим его в некоторую точку пространства и увидим, что шарик начал двигаться, то исходя из этого мы не сможем сказать, чем именно вызвано это движение, притяжением или отталкиванием? Т.е. если между пластинами конденсатора, которые заряжены до -100В и -200В поместить шарик с отрицательным зарядом он будет двигаться от пластины -200В к пластине -100В, но ведь причина этого движения будет не в том, что его стала притягивать пластина -100В, просто пластина -200В отталкивает сильнее, чем пластина -100В?
Вот видишь- третье тело- даже пробное вносит непонятки.
Сделаем проще- только две легкие обкладки как в электроскопе.
Но изолированные.
Вот теперь их заряжаем электронами.
чего будет?
И как их надо зарядить чтобы они в равновесии были- ни притягивались ни отталкивались.?
Врёт вам диван, а вы и уши развесили!
Есть пара простых вещей, после которых всё становится по своим местам.
1. Нулевой потенциал - это когда число электронов в теле соответствует их требуемому количеству согласно количеству атомов.
2. У тела МОЖНО легко отобрать/добавить электроны и оно приобретёт +/- заряд
3. Сил электростатического отталкивания не существует. Существуют только силы притяжения.Поясню. Если мы берём одно заряженное тело (вокруг ничего нет далеко-далеко), то оно начнёт испытывать силы ПРИТЯЖЕНИЯ ко всем остальным телам вселенной и поэтому останется в покое. Если мы поместим рядом другое такое же тело, то произойдёт взаимная экранировка, и тела станут испытывать нескомпенсированное ПРИТЯЖЕНИЕ к незаэкранированным областям (а они для них в противоположных направлениях) и начнут двигаться в разные стороны. Многие принимают это за отталкивание.