Post:#234174 Date:04.03.2010 (22:49) ... Суть эксперимента в следующем:
берём подковообразный железный магнит ,делаем прямоугольную рамку из медного провода шириной и длиной чуть меньше сторон магнита, подключаем к ней гальванометр и суём эту рамку в магнит между его сторонами.При движении этой рамки вдоль сторон магнита наводиться ЭДС и гальванометр это показывает.Далее берём железную трубку (экран), помещаем в эту трубку нашу рамку и помещаем это всё опять между сторонами магнита ,внутри экрана начинаем опять водить рамкой вдоль сторон магнита ,ЭДС при этом уменьшилась и зависит от экрана и от материала из которого он сделан ,НО если мы начинаем водить магнит относительно экрана и рамки в нём,то величина ЭДС наводимая в рамке такая же как будто бы экрана не было!
Вращение металлического кольца- диска надо рассматривать как движение сразу двух зарядов-
отрицательных- свободные электроны и положительных - ионы атомной решетки.
Тогда получается два противоположных тока. Вот и не видим магнитное поле.
Потому что их два и они равны и противоположны друг другу.
Но это не значит что их нет.
По Николаеву это значит что они перешли в продольное поле.
Это поле должно как то проявлять себя.
Однако мы тут подобрались к опытам jonifer- вроде он крутил металлический диск в стеклянном
аквариуме.
И говорит разносило аквариум вдребезги.
Надо бы его привлечь к разговору.
Наверняка ему есть что и показать.
Вот тут наверное разгадка и его Кортежа и торсионщиков.
dedivan | Post: 118707 - Date: 02.06.08 (23:53)
...
Ну если серьезно хочешь, то сделай вот такой приборчик-
измеритель тока во вращающемся кольце.
Аналоговый вход МК подключен к токовому шунту, сигнал преобразуется в цифру,
этим сигналом модулируется высокая частота( та же тактовая от МК)
и на антенну.
Простой детекторный Приемник принимает это сигнал и на вход компа.
Как думаешь, какой ток будет в кольце, если раскручивать его со скоростью 1см/сек*сек.?
если два водяных колеса крутятся с одинаковой скоростью и забирают воду из реки в поддон. но размер колёс разный тогда и производительность разная.
Получается поддон будет наполняться неравномерно.
Тогда поставленный в воду поддона кораблик поплывет под действием разницы подаваемой воды.
Если это так то, при чём тут движение электронов и протонов в проводнике?
Делай различие и пускай кораблик
dedivan Пост: 241861 От 18.Apr.2010 (16:39)
Вращение металлического кольца- диска надо рассматривать как движение сразу двух зарядов-
отрицательных- свободные электроны и положительных - ионы атомной решетки.
Тогда получается два противоположных тока. Вот и не видим магнитное поле.
Потому что их два и они равны и противоположны друг другу.
Но это не значит что их нет.
По Николаеву это значит что они перешли в продольное поле.
Это поле должно как то проявлять себя.
Ну чтож, зная что скорость электронов не превышает 10 см/сек, и вращая кольцо со скоростью пару тысяч оборотов в минуту, получить поля, взаимодействие которых должно быть заметно не сложно. моторчики у меня есть, кольца найду, завтра проверю.
но... а вдруг количество электронов не равно количеству ионов?
и вообще, откуда в решетке ионы... никто никого не возбуждал...
зная что скорость электронов не превышает 10 см/сек
Чиво Чиво?
ysama, выполни переход по ссылке [ссылка]
и откроется тебе тайна скорости электронов, а может и образ самого электрона : [ссылка] turist1 | Post: 242271
Давай проще, собери свой букварик без "мутоты" и дай ссылку.
зная что скорость электронов не превышает 10 см/сек
Чиво Чиво?
ysama, выполни переход по ссылке [ссылка]
и откроется тебе тайна скорости электронов, а может и образ самого электрона : [ссылка]
Какая мутота.:)
Не движутся никуда электроны.
Ток это вовсе не то что учат в школе и институтах.
Можно даже сказать что в проводниках нет никакого тока.
Кстати для тех кто в состоянии думать:)
"Магнитные” свойства материалов в какой то мере соотносятся с проводимостью.(можно даже обьяснить работу полупроводниковых приборов без электронов скачущих по дыркам):)
А вот какое еще свойство материалов меняются пропорционально проводимости?:)
Kopoet Пост: 241877 От 18.Apr.2010 (18:42)
Ну чтож, зная что скорость электронов не превышает 10 см/сек, и вращая кольцо со скоростью пару тысяч оборотов в минуту, получить поля, взаимодействие которых должно быть заметно не сложно. моторчики у меня есть, кольца найду, завтра проверю.
Короче не так просто оказалось. Биения не дают что либо увидеть. Надо делать серьезно, а на это нет возможностей хех. По крайней мере пока. надо токаря найтить.
Кстати, а если не кольцо вращать, а диск? Дедуган, как думаешь?
turist1 Пост: 242270 От 20.Apr.2010 (22:41)
Какая мутота.:)
Не движутся никуда электроны.
Ток это вовсе не то что учат в школе и институтах.
Можно даже сказать что в проводниках нет никакого тока.
Ну зачем сразу бросаться в крайности только это или то, а может присутствует и общепризнаное движение электронов (ток) и просто присутствует ещё не признаное движение того же кефира между электронами(и может быть протонами)по контуру тока.
И в разных ситуациях ток может быть результатом движения только электронов(токи смещения, токи движущихся механически зарядов, эдс/пэдс в источниках и пр.) или движением электронов и кефира (в противоположные стороны)при обычном понимании тока в замкнутом контуре в проводниках. Т.е. ток в замкнутом контуре имеет две составляющие движения - электронов и кефира через них(или протоны) в противоположные стороны. А в не замкнутых контурах возможно только движение электронов, но не имеется обратной составляющей движения кефира, что воспринимается как ток и как источники эдс/пэдс.
При таком варианте не надо рушить стройную существующию систему взглядов на ток, достаточно только дополнить её.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Kopoet Пост: 242483 От 22.Apr.2010 (00:50)
Надо делать серьезно, а на это нет возможностей хех.
Сначала надо прикинуть, какие нужны обороты, а потом думать. Диск можно сделать из фольгированного лавсана (это из чего шлейфы делают) или стеклотекстолита. При диаметре 6 см 30000 rpm легко, может, и больше можно. У лавсана преимущество - если разлетится, то не дальше чем на полметра, т.к. пленка. Еще лучше найти авиационный гироскоп, там 60000.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
turist1 Пост: 242270 От 20.Apr.2010 (22:41)
Какая мутота.:)
Не движутся никуда электроны.
Ток это вовсе не то что учат в школе и институтах.
Можно даже сказать что в проводниках нет никакого тока.
Ну зачем сразу бросаться в крайности только это или то, а может присутствует и общепризнаное движение электронов (ток) и просто присутствует ещё не признаное движение того же кефира между электронами(и может быть протонами)по контуру тока.
И в разных ситуациях ток может быть результатом движения только электронов(токи смещения, токи движущихся механически зарядов, эдс/пэдс в источниках и пр.) или движением электронов и кефира (в противоположные стороны)при обычном понимании тока в замкнутом контуре в проводниках. Т.е. ток в замкнутом контуре имеет две составляющие движения - электронов и кефира через них(или протоны) в противоположные стороны. А в не замкнутых контурах возможно только движение электронов, но не имеется обратной составляющей движения кефира, что воспринимается как ток и как источники эдс/пэдс.
При таком варианте не надо рушить стройную существующию систему взглядов на ток, достаточно только дополнить её.
Бобик а почему именно движеие?
Почему не например не смещение молекул под действием кулоновских сил и как следствие напряженность зависящая от сечения и прлводимости и матерала и какие нибудь вибрации молекул(для проводников) с выделением тепла
?
Тоисть проводники диэлектрики и полупроводники отличаются только силой внутренней связи или возможными степенями свободы для молекул или групп молекул
ЗЫ
Мне кажется всех ввело в заблуждение магнитное поле.
Если допустить что его не существует как самостоятельной сущности, то все становится на свои места
Eduard Пост: 242492 От 22.Apr.2010 (07:17)
Сначала надо прикинуть, какие нужны обороты, а потом думать. Диск можно сделать из фольгированного лавсана (это из чего шлейфы делают) или стеклотекстолита. При диаметре 6 см 30000 rpm легко, может, и больше можно. У лавсана преимущество - если разлетится, то не дальше чем на полметра, т.к. пленка. Еще лучше найти авиационный гироскоп, там 60000.
Если посмотреть фильм о Николаеве, то вроде у обычных магнитов от динамиков поперечная компонента такая что удерживает на весу сам магнит. ну и приведенные в моем посте соображения. по идее, хватит и 2000 - 3000 оборотов, что бы четко увидеть эффект. Что скажете по дискам вместо колец?
turist1 Пост: 242501 От 22.Apr.2010 (10:02)
Мне кажется всех ввело в заблуждение магнитное поле.
Если допустить что его не существует как самостоятельной сущности, то все становится на свои места
Надо придумать опыт который подтвердит эту точку зрения.